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- 1 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 04:30:22 ID:4EPfK0vv
- 南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス5000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘・誤魔化し・論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。
＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
社会常識上、許されないでしょう。
＊以下、テンプレ
- 2 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:31:58 ID:4EPfK0vv
- 「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。
日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。
サンフランシスコ講和条約の正文は英語であり、正文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
- 3 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:32:18 ID:4EPfK0vv
-
また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言・証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠・証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html
戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#
戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。
- 4 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:33:05 ID:4EPfK0vv
- 【名言】5次資料>>693氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
- 5 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:33:43 ID:4EPfK0vv
- 【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
- 6 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:34:23 ID:4EPfK0vv
- ------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。
＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」
この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------
- 7 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:35:03 ID:4EPfK0vv
- 恵也の定理 Ver2.01 （1/3）
●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説 → 根拠なし 論破済み
２・東京裁判史観 → デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記 → 最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記 → 新仮名遣いの日記ｗ 捏造
５・大田証言 → 中帰連。証言日時に南京にいないｗ 捏造
６・崇善堂埋葬記録 → 「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真 → 全部捏造 。
８・徳川証言 → 伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言 → 伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄 → 資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ → 国民党宣伝部顧問 論破済み
１２・王鴻恩 → デマ。論破済み
１３・奥宮正武 → 裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ 論破済み
＊これでも全体のごく一部である。
- 8 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:35:38 ID:4EPfK0vv
- 恵也の定理 Ver2.01 （2/3）
●恵也発言パターン
A・事後法容認
A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
C2・妄想根拠による誹謗中傷
C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用 ハズカシｗ
＊まさに人間の屑ですね。
- 9 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:36:16 ID:4EPfK0vv
- 恵也の定理 Ver2.01 （3/3）
●疑惑
α・コルサコフ症疑惑 → 詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説 → 民間人を含めた30万人大虐殺説。
忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説 → ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説 → 実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるヴァカ説 → 単なるヴァカ。
＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
- 10 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 06:16:24 ID:4OwcgarC
- お前ら裁判の結果が出たぞ
南京大虐殺訴訟：
原告側の控訴を棄却 東京高裁
『南京大虐殺や７３１部隊による被害事実を認定し「国は中国国民に謝罪すべきだ」と指摘した』
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050420k0000m040047000c.html
- 11 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 06:55:46 ID:a8blCBY4
- 中国共産党が行った、中華民国政府へのクーデターでの無差別殺戮を
日帝の責任として捏造しているだけ
あえて犯人を言うなら中国共産党自信
- 12 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 08:52:31 ID:lHLSlVtL
- >>10
『』の中は地裁判決部分。高裁判決では黙殺されている。
- 13 : 深山幽谷 ◆Nippon1kwg : 2005/04/20(水) 09:18:30 ID:sgx6nXX0
-
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- 14 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 10:35:58 ID:c5IlehNI
- >>1尾通
- 15 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 12:13:26 ID:RD/pm/oo
- 日本人は通州事件を学ぼう。三百人以上の日本人民間人が中国兵に虐殺される。
日中戦争は対テロ戦争だった！
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
＞私・・・うん、あんまり凄いんで、言うのも憚られるんだがね。女という女は
＞全部裸にされて辱しめを受け、その上、局所を切り取られたり、箒を押し込ま
＞れたりしていたそうだ。そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉
＞をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ
- 16 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 12:57:33 ID:4EPfK0vv
- 恵也 他スレへ逃走記念age
- 17 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:01:28 ID:4EPfK0vv
- >>10
一審の覆された判決を書き込むとは素敵な印象操作ですねｗ
- 18 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:01:46 ID:oSgABtBX
- 難しい問題なんだよな、南京大虐殺は。
どっちかが折れるまで何百年も続く論議だろ。
- 19 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:05:36 ID:QDEYsfGS
- いやぁ、びっくりしました。あっちのスレも昨日今日立ったわけじゃないのに、堂々と逃げ込みましたからね。
- 20 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:12:16 ID:4EPfK0vv
- >>18
ニュースみれ
支那外相「日中友好が唯一の道」
もう折れ始めてるぞｗ
- 21 : １８ : 2005/04/20(水) 13:14:37 ID:oSgABtBX
- >>20
マジぽん？？？！！！
- 22 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:24:57 ID:4EPfK0vv
- >>21
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000017-nnp-kyu
な。
- 23 : １８ : 2005/04/20(水) 13:32:59 ID:oSgABtBX
- >>22
なるへそ・・・無用な心配だったようだ・・・
- 24 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:40:51 ID:c5IlehNI
- >>16>>19
え？
恵也って他スレに逃げたの？
- 25 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:43:59 ID:Ri3ryXZk
- >>24
日本は南京で３０万人の人を殺しました。というスレに逃げた
- 26 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:44:54 ID:c5IlehNI
- http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110674621/
ホントだｗｗｗ
- 27 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:57:15 ID:4EPfK0vv
- 祝!! 恵也 完全論破達成記念age
- 28 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 14:48:23 ID:c5IlehNI
- 諸君、今日という素晴らしい日にめぐり合えたことを（以下略
この度、我々は恵也という害虫（以下略
この記念すべき事実を祝って、乾（以下略
woohooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!w
- 29 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 14:55:16 ID:v2wAfecM
- 南京事件資料集 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館 http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実 http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページ http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実．ＣＯＭ http://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所 http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
- 30 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 14:56:32 ID:5C0LONHc
- 以外に強く出ると折れる
’当局が野盗と組んで’を’当局がデモ隊と組んで’に変えて
日本領事館の抗議
昔も今もやってることは変わらん
（暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント著 週刊新潮の紹介記事より）
＞そんな中国人といかに扱うかのケーススタディとして挙げているのが、福建省の福州で
＞起きた外国人市民殺害事件とその対応だ。英国人女性宣教師二人が野盗に捕らわれ、
＞帝国主義者と罵られながら、生きたまま全身を切り刻むリンチを受け、処刑された。
＞この背景には、国民党が野盗を操り、英国政府の出方をうかがう目的があったという。
＞続いて、日本人の教師夫妻が野盗グループから脅迫を受け、これに対応した日本領事館は、
＞「ばかばかしくも主権国家に対する礼儀を重んじ中国側当局に事情を説明して、
＞夫妻の警備を要請した」。中国側は誠実そうに夫妻宅に兵士を配置し警備させるが、
＞ある夜兵士は姿を消し、夫妻は殺害されてしまう。
＞「当局が野盗と組んで襲撃時に警備を引き揚げさせた。信頼させて寝首を掻くいつものやり口」だった。
＞田村領事は怒り、中国側の警備の手落ちを指摘して５万ドルの賠償を請求するも、中国は言い逃れようとする。
＞そこで田村領事は、「軍艦数隻がこちらに向かっている。熟慮されるよう」と脅した。
＞すると中国側は、日本の軍艦が到着する直前に５万ドル、耳を揃えて持ってきたという。
＞そして、この件があってから福州では「日本人殺害はもちろんあらゆる反日行為がぴたりと止んだ。
＞日本人は最高の扱いを受け、最も尊敬される外国人となった」。
＞そればかりか、中国政府の搾取を嫌った中国人が、日本領台湾のビザを求めて日本領事館に
＞列をなしたという。
- 31 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 15:22:17 ID:5C0LONHc
- >>29へお返しするリンク先は、あえて
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
これ１つで充分だと思う。
- 32 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:44:43 ID:rsvDOXNp
- >>31
全然お返しになってませんが
良く読めば全部いい加減なでたらめと
分かりますが
- 33 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:49:32 ID:qgQhgTsm
- 上海駅の写真
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=93;id=imgbord#atop
日本軍かどうか
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=14;id=imgbord#atop
どっかの軍が誰かを刺してる写真。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=185;id=imgbord#atop
- 34 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:51:04 ID:c5IlehNI
- >>32
＞良く読めば全部いい加減なでたらめと
＞分かりますが
どっちが？（プッｗ
- 35 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:52:00 ID:5C0LONHc
- >>32
「良く読めば全部いい加減なでたらめ」で済ますあなたのレスが
いい加減な気がしますが
- 36 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:57:12 ID:9z91n1oO
- >否定論は、全てを否定できないと成立しない理論であり、肯定論はたった一つの真実があれば成立する理論なのです。
>簡単に言えば、南京事件が無かったのであれば李秀英さんの写真はこの世に存在しないはずです。あったからこそ存在しているのです。
……写真があれば虐殺認定って楽で良いなぁ…。 これなら世の中冤罪だらけだ…。
- 37 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:01:43 ID:c5IlehNI
- ついでに「写真があったから５００万円返せ」の手口で一気に金持ちになれちゃいますねｗｗｗ
- 38 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:05:04 ID:5C0LONHc
- 何者かに殴られ顔を腫らした女性が一人居た＝南京事件ならな
- 39 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:11:23 ID:qgQhgTsm
- http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/c-13b33.jpg
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/c-13a.jpg
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/saka00-2.jpg
餅つき大会の写真だね。
反論ある？
- 40 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:15:31 ID:c5IlehNI
- >>39
餅つき大会テラワロスｗｗｗ
- 41 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:33:31 ID:qgQhgTsm
- http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/kouhei00.jpg
餅つき大会
- 42 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:47:00 ID:qgQhgTsm
- LOOKの陰謀
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/Look38-0.jpg
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/Look38-1s.jpg
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/Look38-2s.jpg
御昼寝の様子
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/c-77a.jpg
ラジオ体操
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/c-13d.jpg
焼き芋大会
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/charred.jpg
- 43 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:55:46 ID:4EPfK0vv
- とほほの
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/saka00-2.jpg
と
LOOKの
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/c-13d.jpg
は同じ餅つき大会の写真だね。
崖の上の白い服の男が同じ。
ふしぎだねーｗ
- 44 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:57:51 ID:c5IlehNI
- >>43
君は一体なにがしたいん？ｗ
- 45 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:10:26 ID:4EPfK0vv
- ちと、わかりにくかったかw
日本軍は公開処刑をしてないから写真はすべて捏造。
しかも全員夏服。手に上着すら持っていない。
国民党の宣伝工作は明らか。
>>44 これで俺の立場ははっきりしたかな。
- 46 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:17:15 ID:V3iuyj4H
- ＞日本軍は公開処刑をしてないから写真はすべて捏造。
そういやそうだな。全然気づかなかった。
- 47 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:44:43 ID:oztS9Tf2
- すいません、突然ですが。
僕は、中学生です。
僕のクラスの担任は社会科の先生で、ちょうど２日前に
歴史の授業がありました。そのとき、先生に
「南京大虐殺は無かった」とか、
「関東大震災のとき朝鮮人は実際に暴動を起こした。」
と言ってみたところ授業中だったので特には何も
言われませんででしたが、とても睨まれました。
- 48 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:45:10 ID:oztS9Tf2
- そして今日、４時ごろに学校へ行って二者面談を行いにいきました。
普通は１５分ぐらいで終わるはずなのに、３０分ぐらい、
主にそのことについて説教されました。
内容は、「俺の授業で邪魔をするな！」
「授業では大切な内容をやるから、もし、お前がそういうことを言ったら、
みんなに迷惑だろ！」「お前は偏っている！」といったものでした。
以前からその先生は、「天皇なんていなくたっていい」
「忠君愛国を進めたから、昔の人は平気で死んでいいたんだ」
「日本が韓国を植民地にしたとき、韓国人はどんな目に
あったか考えて見ましょう（そういわれ、授業で資料を配られ、
何をやったか、韓国側からみて調べさせられました）」
などと発言していました。
しかし、授業では教えなくていい創氏改名や、皇民化政策などを
教えられました。
この先生とはどうすればいいのでしょうか。
やっぱり、黙っているしかないのでしょうか・・・
日本人として歯痒くてしょうがありません。
- 49 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:52:05 ID:Z4136NS3
- 【南京事件とは？】
日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。
数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。
中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。
国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。
●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
- 50 : これがまとめ : 2005/04/20(水) 18:52:56 ID:Z4136NS3
- 中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。
拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。
私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。
- 51 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 20:05:33 ID:ZVXv7eLM
- 毎回毎回スレたつたびに誰も同意してないまとめコピペするのって虚しくね？ｗ
- 52 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 20:11:01 ID:4EPfK0vv
- 歴史認識正常化記念age
- 53 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 20:15:06 ID:tCzoQN/8
- 中国はまともな証拠提示してみよーぜ？な？
- 54 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 21:10:23 ID:4EPfK0vv
- いやー、カスがいないと平和ですなーw
で、誰も>>1に反駁できないのかなー?
- 55 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 22:03:43 ID:sp0ny2jz
- 一審は虐殺事実を認めたの？
その根拠は何？
- 56 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 22:38:24 ID:S5i+f6NX
- >>55
裁判官の場合は、例えば地方裁クラスだと創価大学系がなる事すらある。
最近ではあまり一審はどう判決しても信頼できなくなってきてるねえ・・・
- 57 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 00:10:33 ID:TLRwexuE
- 一審の場合は都合の悪い裁判官の場合は原告が取り下げることが多く、
極東３馬鹿の賠償裁判の場合、一時期は同じ裁判官での裁判での勝訴パターンが
多かった。ちなみに上告をした場合、取り下げをした場合は一審の判決で確定になる(はず)
- 58 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 01:30:15 ID:rQgsiY9V
- 反日デモ、世界のメディアが注目 日中関係の悪化懸念
http://www.asahi.com/international/update/0421/002.html?t1
フランスでは、ニュース専門局ＬＣＩが１８日に平林博駐仏大使を招いた。
同大使は「日本は戦争中の過ちを認めてアジア諸国と良好な関係を築いたが、
中国と韓国は愛国主義的で否定的な教育を続けている」と力説したが、
司会者は「では南京で何人殺したのか」と何度もせまった。
- 59 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 02:25:51 ID:TVRPlljf
- >>48
歴史史料を揃えろというのは君にはまだ無理だろうから、
可能な限りの知識で少しでも論破してやればよろしい。
概ねそういう大人は子供は自分より下に見てるから、
真っ赤になって怒るだろうね。
- 60 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 02:26:29 ID:TVRPlljf
- む・・・取得レス番ずれてる
>>47
だな
- 61 : 霊魂 : 2005/04/21(木) 02:46:39 ID:dHCWQKvD
- >>59
沈黙と焦点の合っていない凝視
これに限る。よけいな事は言わなくてイイ。
自ら学ぶことは、教師などを論破することを
目的にすべきではない。
赤の他人の「新興宗教没入」など、
我が身の危険が迫っていないなら、
見捨てるのが善。
- 62 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 07:39:17 ID:bCXYsUqx
- ＞＞48
俺は奈良県北部のT大寺だがうちの先公は教科書で授業したあと
「綺麗事」の一言で済まして疑問を投げ掛けるようにプリントで授業するぞ
- 63 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 07:47:11 ID:bCXYsUqx
- あとその先生が若いときに行った散髪屋の主が
南京虐殺に居合わせたらしいが
やっぱりゲリラ活動をしていた極一部を殺しただけで
どんなに多くても100人いないが自国を守るという
心は日本人と同じだった。物を奪うのは簡単だが
志あるものからそれを奪うのは難しい・・・
俺あの先生嫌いだけど正しい物の見方をしているとは思う。48 はくじけずガンガレ
- 64 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 07:49:26 ID:bCXYsUqx
- その散髪屋が死んだのは1999年7月で死ぬ二週間前まで仕事
- 65 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 10:06:23 ID:EqckldSS
- >>63
＞やっぱりゲリラ活動をしていた極一部を殺しただけで
＞どんなに多くても100人いない
キミは無知。
１・南京戦では、ゲリラとの戦闘記録はない。上海はともかく。
市民から私服敗残兵を摘出するのが困難・と言う類の話。
２・拘束兵や投降兵の不法殺害数は、一番少ない数値を出している研究者でも三千〜六千位の範囲。
市民の被害を含めず、日本側の証言を鵜呑みにした判断。
- 66 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 10:12:16 ID:PHLt+0ue
- >>65
>>63は散髪屋が南京で見た光景の話をしてるのだが…。
- 67 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 10:32:31 ID:ZuE03WHF
- >>65
南京戦であったのは捕虜脱走とそれに伴う暴動だよな
＞一番少ない数値を出している研究者でも三千〜六千位の範囲。
＞市民の被害を含めず、日本側の証言を鵜呑みにした判断
のソースプリーズ。どさくさに紛れて一部意見を既成事実化しよって妙なコテがいたから用心のために（笑
- 68 : 旧日本陸軍出身者の団体（偕行社）による不法殺害の調査 : 2005/04/21(木) 11:05:01 ID:EqckldSS
- >>67
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者 加登川幸太郎) １９８５年
まず、畝本君の判決である。
「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」
そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。
南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) ＜その総括的考察＞ ＝ 「偕行」１９８５年２月号 Ｐ１７〜Ｐ１８)
- 69 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 11:58:56 ID:xWrRCIX4
- 捕虜問題唯一の国際法学者の見解ね
南京事件と戦時国際法
http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html
- 70 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:10:00 ID:xWrRCIX4
- >>65
>一番少ない数値を出している研究者でも三千〜六千位の範囲。
ウソつき
>>49>>50ID:Z4136NS3
>>68ID:EqckldSS
- 71 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:40:13 ID:2QDLM68f
- 大虐殺も小虐殺もない。
戦闘による戦死者・犠牲者ならいた。
- 72 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:42:41 ID:EqckldSS
- >>70
別に嘘はないが
畝本君は三千〜六千の数値を出してるし
板倉氏は1999年の出版本で一万〜二万の数値を出している
東中野氏はハーグ規定の解釈に基づき敵の権利を否定している
- 73 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:52:16 ID:EqckldSS
- ・中共の主張を鵜呑みにして検証せず、３０万民間人大虐殺を主張する連中。
・日本側公文書等の検証も無視して、虐殺（不法殺害）行為無しと言う連中。
ベクトルは違っても同類かもな。
- 74 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:59:08 ID:2QDLM68f
- >>73
えー、だっておかしいだろ。
不法殺害ならそりゃあったろうさ。
どこの戦場でもあるよ。
なんで南京だけ虐殺とか言われなきゃいけないのさ。
- 75 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 13:00:36 ID:7tM0OaMM
- お い 南 京 肯 定 派 ！
お 前 ら 如 き
否 定 す る に も 及 ば な い 。
- 76 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 13:22:08 ID:tso3kuS0
- >>75
何を今更・・・
- 77 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 14:48:57 ID:nGLiD0qt
- 中国人は日本に対して教科書問題を取り上げる。
そのくせして、南京大虐殺が捏造だったら、矛盾の上に日本に対する冒涜である。
そう思って南京大虐殺を調査してみた。大学の英語講師に中国の人がいたので話をしてみたが、
この話をしたとたんに表情が翳って来た。むろんその中国人は南京大虐殺を信じている。
無神経なことをしたと、私はひどく反省した。
大虐殺の真偽以前に、中国人は間違いなく大虐殺を信じている。中国ではそう教わっているようである。
- 78 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/21(木) 14:55:36 ID:G6PSff6K
- >>73
＞・中共の主張を鵜呑みにして検証せず、３０万民間人大虐殺を主張する連中。
中共の主張じゃないよ。
台湾国民党政府の”南京裁判”の検証結果は、34万人以上。
連合国の”東京裁判”の検証結果は、20万人以上。
中国の”虐殺記念館”の主張は、30万人以上。
呉 天威氏の主張は34万人。
アイリス・チャンの主張は36万人？
畝本氏や板倉氏は、不法、合法とか兵隊、便衣兵、一般人とか死んだ
人間を今更、出来もしない区別をつけて、人数を計算する点からして
学者として失格。
そんな重箱の隅を突付いても世界や歴史に通用する話じゃない。
＞南京大虐殺事件の再研究
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
- 79 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:04:06 ID:fOWyfOE2
- >>78
原爆の被害者数は２０万だからねぇ。
日本はこれ以上の悪者でなければならなかったわけだ
- 80 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:06:57 ID:QKnXsuhe
- >>78
あんた、まだいたの？
- 81 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:08:47 ID:tso3kuS0
- >>78
あんだけ恥かいてもまだ懲りないのかｗｗｗ
マゾですか？ｗｗｗ
- 82 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:30:27 ID:pl7vYa9m
- >>81
チュゴク人やチョン人は、恥なんて知りませんよ。
- 83 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:45:11 ID:sJ47FEMF
- 海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part13
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1114036691/
◆中韓の反日宣伝活動に対応するスレ Part 1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1113553848/
海外反日活動対応の議論検証スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113981505/
【中韓】to海外HPプロジェクト【なにするものぞ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113592165/
【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114063714/
▲中国人に対抗するための知識データベースを作ろう！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/
- 84 : ネタではないぞ : 2005/04/21(木) 15:45:56 ID:kM2syc6n
- 【韓国】日韓基本条約破棄を…与野党議員が国会に決議案を提出★１[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114063930/
祭りキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
- 85 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:54:31 ID:UD/6rphP
- 反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！
【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA
【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike
- 86 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 17:28:56 ID:2QDLM68f
- >>84
も、もうひっかからないもん。
- 87 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 17:36:26 ID:PHLt+0ue
- >>86
事実みたいだぞ。
今は3スレ目に突入したけど。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114068525/
ソースはこれ。
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20050421ta013.htm?ref=rss
- 88 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 18:51:46 ID:EsORyhwJ
- >>69
＞捕虜問題唯一の国際法学者の見解ね
嘘を言ってはいけないな。
藤田久一、大沼保昭、レーリンク、カッセーゼ、フェルドロス、シュワルツェンバーガー、
グッゲンハイム、ラウターパハト、．．．．．すべて「捕虜問題」を扱っている。
＞南京事件と戦時国際法
＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
これは「法学板」へ持ってゆけば、「詐欺師の技を研く」法学者とか、デムパと一蹴される
こと間違いなし。
英仏訳して海外で公表すれば、中国の厨房に賛意が集まること間違いなし。
ワシは日本人として恥ずかしい。
- 89 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 18:57:32 ID:2QDLM68f
- >>88
そんなしょうもないこと言ってないで
法理論として具体的にどうおかしいのか
言ってみなよ。
- 90 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 18:57:41 ID:Y835LEiS
- >>88
南京事件に関する捕虜問題に決まってるだろ。
それくらい頭の融通きかないか？ｗ
- 91 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 19:13:54 ID:r0f3fewV
- .‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ∧__∧ | |
| | <｀ハ´ > | |
| |＿／ 二＼ | |
| |＿／＼ ＼＼) | |
| | ＼ ＼ | |
| | ／ ／＼￣￣ ） |
| | ／ ／ ￣|￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ、 ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
- 92 : 離婚弁護士 : 2005/04/21(木) 19:30:24 ID:/1kI3OGj
- 法廷での事実と
実際の事実は違うのよ。
0派はインチキなのよ。
- 93 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 19:52:59 ID:2QDLM68f
- >>92
ねー、いんちきだよねー。
で、誰が０派なの？
- 94 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 19:59:27 ID:R4kh6+ho
- >0派はインチキなのよ。
ソースは？
- 95 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:05:13 ID:tso3kuS0
- 0なんてありえない！
４９人でしょ？ｗ
- 96 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:12:35 ID:EsORyhwJ
- ＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞交戦法規中捕虜関係のすべてを詳論する余地は本稿にはないが問題の難しさを示す実例を
＞一つ挙げておきたい。捕虜法規がようやく慣習法の域を脱しつつあった一九〇一年、
＞独立を目ざすフィリピン人民の部隊とアメリカ軍とが戦っていた時、アメリカ陸軍の
＞ジェイコブH・スミス准将は史上悪名高き次の命令を発した。
＞「捕虜は要らない。殺せ、焼け。多ければ多いほど良い。サマル島内を荒涼たる原野に
＞してしまえ。武器を持って手向かう者は皆殺せ、十歳以上は殺せ。」彼は軍法会議で
＞裁かれたが、結局、退役に追い込まれただけであった。
これが「詐欺師の手口」。
武器を放棄し軍服を脱いだ兵士、すなわち戦闘外にあることが明瞭な兵士を殺害することが
違法か合法かという話をしているときに、そういうことがあったという事実を提示して
るんだな。
「戦争なんだから多少のことは．．．」という世間の常識に烏賊の骨でバックボーンを
与えようという典型的なイカサマ師の手口だ。
考えてみりゃ法理論でもなんでもないな。
- 97 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:21:23 ID:EsORyhwJ
- ＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
＞なお付言すれば、大東亜戦争中に正しい手続きに従って厳格に実施されたわが國の
＞軍律審判を、戦勝連合国軍（占領軍）の軍事法廷が犯罪視してその責任を追及
＞したことは、将来に向けて重大な疑問と課題を残すものであった。
「大東亜戦争中に正しい手続きに従って厳格に実施されたわが國の軍律審判」は
南京には無く、仏印、蘭領インドシナではあった。
後者に関しては連合国は責任を追及した上で正当と認めている。
南京については「正しい手続き」があったかどうかを審問している。
被告側が「正しい手続き」の記録や証言を提出しないので、「正しい手続き」は無かった
と判断された。これは司法上ごく当然の成り行き。疑問でも課題でもなんでもない。
- 98 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:26:39 ID:EsORyhwJ
- 以下、この国際法の公用語である英仏語で国際的に通用している国際公法専門誌
に論文を発表したこともなければ、弟子も育てられなかった佐藤和男という
「国際法学者」の文章は、話題にするだけ時間の無駄。
国際法というよりは社会病理学の問題だな。
- 99 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:28:31 ID:2QDLM68f
- >>97
いやいや、論点ずらさないでよw
＞南京事件と戦時国際法
＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
のどこがおかしいのか法的根拠を示してよw
偽証罪も証言・証拠の検証もない裁判で
あったかどうかも定かでないことに「正しい手続き」もヘッタクレもないでしょw
- 100 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:39:21 ID:EsORyhwJ
- 90 名前：日出づる処の名無し ：2005/04/21(木) 18:57:41 ID:Y835LEiS
>>90
＞南京事件に関する捕虜問題に決まってるだろ。
＞それくらい頭の融通きかないか？ｗ
藤田、大沼、カッセーゼ、レーリンク、フェルドロス、シュワルツバーガーは
明示的に東京裁判における捕虜虐殺の法理を論じている。
全員、佐藤和男氏とは逆の結論であり、佐藤和男氏と違って国際的に流通している
学術誌に論文を発表して自説に責任を取っている。
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