FreeJapan: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】6次資料

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1 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 04:30:22 ID:4EPfK0vv: 南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス5000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘・誤魔化し・論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
 http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/

＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
　社会常識上、許されないでしょう。
＊以下、テンプレ
2 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:31:58 ID:4EPfK0vv: 「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の正文は英語であり、正文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
3 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:32:18 ID:4EPfK0vv: また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言・証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠・証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。
4 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:33:05 ID:4EPfK0vv: 【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
5 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:33:43 ID:4EPfK0vv: 【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
6 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:34:23 ID:4EPfK0vv: ------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------
7 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:35:03 ID:4EPfK0vv: 恵也の定理　Ver2.01　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み

＊これでも全体のごく一部である。
8 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:35:38 ID:4EPfK0vv: 恵也の定理　Ver2.01　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ハズカシｗ

＊まさに人間の屑ですね。
9 : 宣伝処顧問テンプーレ : 2005/04/20(水) 04:36:16 ID:4EPfK0vv: 恵也の定理　Ver2.01　（3/3）

●疑惑
α・コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるヴァカ説　→　単なるヴァカ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
10 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 06:16:24 ID:4OwcgarC: お前ら裁判の結果が出たぞ

南京大虐殺訴訟：
原告側の控訴を棄却　東京高裁

『南京大虐殺や７３１部隊による被害事実を認定し「国は中国国民に謝罪すべきだ」と指摘した』

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050420k0000m040047000c.html
11 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 06:55:46 ID:a8blCBY4: 中国共産党が行った、中華民国政府へのクーデターでの無差別殺戮を
日帝の責任として捏造しているだけ
あえて犯人を言うなら中国共産党自信
12 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 08:52:31 ID:lHLSlVtL: >>10
『』の中は地裁判決部分。高裁判決では黙殺されている。
13 : 深山幽谷 ◆Nippon1kwg : 2005/04/20(水) 09:18:30 ID:sgx6nXX0: 　　　　　　　　;".:^;　　　　　　 ;".:^;
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14 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 10:35:58 ID:c5IlehNI: >>1尾通
15 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 12:13:26 ID:RD/pm/oo: 日本人は通州事件を学ぼう。三百人以上の日本人民間人が中国兵に虐殺される。
日中戦争は対テロ戦争だった！
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

＞私・・・うん、あんまり凄いんで、言うのも憚られるんだがね。女という女は
＞全部裸にされて辱しめを受け、その上、局所を切り取られたり、箒を押し込ま
＞れたりしていたそうだ。そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉
＞をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ
16 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 12:57:33 ID:4EPfK0vv: 恵也　他スレへ逃走記念age
17 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:01:28 ID:4EPfK0vv: >>10
一審の覆された判決を書き込むとは素敵な印象操作ですねｗ
18 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:01:46 ID:oSgABtBX: 難しい問題なんだよな、南京大虐殺は。
どっちかが折れるまで何百年も続く論議だろ。
19 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:05:36 ID:QDEYsfGS: いやぁ、びっくりしました。あっちのスレも昨日今日立ったわけじゃないのに、堂々と逃げ込みましたからね。
20 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:12:16 ID:4EPfK0vv: >>18
ニュースみれ
支那外相「日中友好が唯一の道」
もう折れ始めてるぞｗ
21 : １８ : 2005/04/20(水) 13:14:37 ID:oSgABtBX: >>20
マジぽん？？？！！！
22 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:24:57 ID:4EPfK0vv: >>21
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000017-nnp-kyu
な。
23 : １８ : 2005/04/20(水) 13:32:59 ID:oSgABtBX: >>22
なるへそ・・・無用な心配だったようだ・・・
24 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:40:51 ID:c5IlehNI: >>16 >>19
え？
恵也って他スレに逃げたの？
25 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:43:59 ID:Ri3ryXZk: >>24
日本は南京で３０万人の人を殺しました。というスレに逃げた
26 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:44:54 ID:c5IlehNI: http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110674621/
ホントだｗｗｗ
27 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 13:57:15 ID:4EPfK0vv: 祝!!　恵也　完全論破達成記念age
28 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 14:48:23 ID:c5IlehNI: 諸君、今日という素晴らしい日にめぐり合えたことを（以下略
この度、我々は恵也という害虫（以下略
この記念すべき事実を祝って、乾（以下略

woohooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!w
29 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 14:55:16 ID:v2wAfecM: 南京事件資料集 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館 http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実 http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件小さな資料集 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページ http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実．ＣＯＭ http://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所 http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺論点と検証 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
30 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 14:56:32 ID:5C0LONHc: 以外に強く出ると折れる
’当局が野盗と組んで’を’当局がデモ隊と組んで’に変えて
日本領事館の抗議
昔も今もやってることは変わらん

（暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント著　週刊新潮の紹介記事より）
＞そんな中国人といかに扱うかのケーススタディとして挙げているのが、福建省の福州で
＞起きた外国人市民殺害事件とその対応だ。英国人女性宣教師二人が野盗に捕らわれ、
＞帝国主義者と罵られながら、生きたまま全身を切り刻むリンチを受け、処刑された。
＞この背景には、国民党が野盗を操り、英国政府の出方をうかがう目的があったという。
＞続いて、日本人の教師夫妻が野盗グループから脅迫を受け、これに対応した日本領事館は、
＞「ばかばかしくも主権国家に対する礼儀を重んじ中国側当局に事情を説明して、
＞夫妻の警備を要請した」。中国側は誠実そうに夫妻宅に兵士を配置し警備させるが、
＞ある夜兵士は姿を消し、夫妻は殺害されてしまう。
＞「当局が野盗と組んで襲撃時に警備を引き揚げさせた。信頼させて寝首を掻くいつものやり口」だった。
＞田村領事は怒り、中国側の警備の手落ちを指摘して５万ドルの賠償を請求するも、中国は言い逃れようとする。
＞そこで田村領事は、「軍艦数隻がこちらに向かっている。熟慮されるよう」と脅した。
＞すると中国側は、日本の軍艦が到着する直前に５万ドル、耳を揃えて持ってきたという。
＞そして、この件があってから福州では「日本人殺害はもちろんあらゆる反日行為がぴたりと止んだ。
＞日本人は最高の扱いを受け、最も尊敬される外国人となった」。
＞そればかりか、中国政府の搾取を嫌った中国人が、日本領台湾のビザを求めて日本領事館に
＞列をなしたという。
31 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 15:22:17 ID:5C0LONHc: >>29へお返しするリンク先は、あえて
 http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
これ１つで充分だと思う。
32 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:44:43 ID:rsvDOXNp: >>31
全然お返しになってませんが
良く読めば全部いい加減なでたらめと
分かりますが
33 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:49:32 ID:qgQhgTsm: 上海駅の写真
 http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=93;id=imgbord#atop

日本軍かどうか
 http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=14;id=imgbord#atop
どっかの軍が誰かを刺してる写真。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=185;id=imgbord#atop
34 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:51:04 ID:c5IlehNI: >>32
＞良く読めば全部いい加減なでたらめと
＞分かりますが

どっちが？（プッｗ
35 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:52:00 ID:5C0LONHc: >>32
「良く読めば全部いい加減なでたらめ」で済ますあなたのレスが
いい加減な気がしますが
36 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 16:57:12 ID:9z91n1oO: >否定論は、全てを否定できないと成立しない理論であり、肯定論はたった一つの真実があれば成立する理論なのです。
>簡単に言えば、南京事件が無かったのであれば李秀英さんの写真はこの世に存在しないはずです。あったからこそ存在しているのです。

……写真があれば虐殺認定って楽で良いなぁ…。　これなら世の中冤罪だらけだ…。
37 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:01:43 ID:c5IlehNI: ついでに「写真があったから５００万円返せ」の手口で一気に金持ちになれちゃいますねｗｗｗ
38 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:05:04 ID:5C0LONHc: 何者かに殴られ顔を腫らした女性が一人居た＝南京事件ならな
39 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:11:23 ID:qgQhgTsm: http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/c-13b33.jpg

http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/c-13a.jpg

http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/saka00-2.jpg

餅つき大会の写真だね。
反論ある？
40 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:15:31 ID:c5IlehNI: >>39
餅つき大会テラワロスｗｗｗ
41 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:33:31 ID:qgQhgTsm: http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/kouhei00.jpg

餅つき大会
42 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:47:00 ID:qgQhgTsm: LOOKの陰謀
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/Look38-0.jpg

http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/Look38-1s.jpg

http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/Look38-2s.jpg

御昼寝の様子
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/c-77a.jpg

ラジオ体操
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/c-13d.jpg

焼き芋大会
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/charred.jpg
43 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:55:46 ID:4EPfK0vv: とほほの
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/saka00-2.jpg

と
LOOKの
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi/c-13d.jpg

は同じ餅つき大会の写真だね。
崖の上の白い服の男が同じ。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ふしぎだねーｗ
44 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 17:57:51 ID:c5IlehNI: >>43
君は一体なにがしたいん？ｗ
45 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:10:26 ID:4EPfK0vv: ちと、わかりにくかったかw
日本軍は公開処刑をしてないから写真はすべて捏造。
しかも全員夏服。手に上着すら持っていない。
国民党の宣伝工作は明らか。

>>44　これで俺の立場ははっきりしたかな。
46 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:17:15 ID:V3iuyj4H: ＞日本軍は公開処刑をしてないから写真はすべて捏造。

そういやそうだな。全然気づかなかった。
47 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:44:43 ID:oztS9Tf2: すいません、突然ですが。
僕は、中学生です。

僕のクラスの担任は社会科の先生で、ちょうど２日前に
歴史の授業がありました。そのとき、先生に
「南京大虐殺は無かった」とか、
「関東大震災のとき朝鮮人は実際に暴動を起こした。」
と言ってみたところ授業中だったので特には何も
言われませんででしたが、とても睨まれました。
48 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:45:10 ID:oztS9Tf2: そして今日、４時ごろに学校へ行って二者面談を行いにいきました。
普通は１５分ぐらいで終わるはずなのに、３０分ぐらい、
主にそのことについて説教されました。
内容は、「俺の授業で邪魔をするな！」
「授業では大切な内容をやるから、もし、お前がそういうことを言ったら、
みんなに迷惑だろ！」「お前は偏っている！」といったものでした。
以前からその先生は、「天皇なんていなくたっていい」
「忠君愛国を進めたから、昔の人は平気で死んでいいたんだ」
「日本が韓国を植民地にしたとき、韓国人はどんな目に
あったか考えて見ましょう（そういわれ、授業で資料を配られ、
何をやったか、韓国側からみて調べさせられました）」
などと発言していました。
しかし、授業では教えなくていい創氏改名や、皇民化政策などを
教えられました。

この先生とはどうすればいいのでしょうか。
やっぱり、黙っているしかないのでしょうか・・・
日本人として歯痒くてしょうがありません。
49 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 18:52:05 ID:Z4136NS3: 【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
50 : これがまとめ : 2005/04/20(水) 18:52:56 ID:Z4136NS3: 中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。
51 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 20:05:33 ID:ZVXv7eLM: 毎回毎回スレたつたびに誰も同意してないまとめコピペするのって虚しくね？ｗ
52 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 20:11:01 ID:4EPfK0vv: 歴史認識正常化記念age
53 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 20:15:06 ID:tCzoQN/8: 中国はまともな証拠提示してみよーぜ？な？
54 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 21:10:23 ID:4EPfK0vv: いやー、カスがいないと平和ですなーw

で、誰も>>1に反駁できないのかなー?
55 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 22:03:43 ID:sp0ny2jz: 一審は虐殺事実を認めたの？
その根拠は何？
56 : 日出づる処の名無し : 2005/04/20(水) 22:38:24 ID:S5i+f6NX: >>55
裁判官の場合は、例えば地方裁クラスだと創価大学系がなる事すらある。
最近ではあまり一審はどう判決しても信頼できなくなってきてるねえ・・・
57 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 00:10:33 ID:TLRwexuE: 一審の場合は都合の悪い裁判官の場合は原告が取り下げることが多く、
極東３馬鹿の賠償裁判の場合、一時期は同じ裁判官での裁判での勝訴パターンが
多かった。ちなみに上告をした場合、取り下げをした場合は一審の判決で確定になる(はず)
58 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 01:30:15 ID:rQgsiY9V: 反日デモ、世界のメディアが注目　日中関係の悪化懸念
 http://www.asahi.com/international/update/0421/002.html?t1

フランスでは、ニュース専門局ＬＣＩが１８日に平林博駐仏大使を招いた。
同大使は「日本は戦争中の過ちを認めてアジア諸国と良好な関係を築いたが、
中国と韓国は愛国主義的で否定的な教育を続けている」と力説したが、
司会者は「では南京で何人殺したのか」と何度もせまった。
59 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 02:25:51 ID:TVRPlljf: >>48
歴史史料を揃えろというのは君にはまだ無理だろうから、
可能な限りの知識で少しでも論破してやればよろしい。
概ねそういう大人は子供は自分より下に見てるから、
真っ赤になって怒るだろうね。
60 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 02:26:29 ID:TVRPlljf: む・・・取得レス番ずれてる
>>47
だな
61 : 霊魂 : 2005/04/21(木) 02:46:39 ID:dHCWQKvD: >>59
沈黙と焦点の合っていない凝視

これに限る。よけいな事は言わなくてイイ。
自ら学ぶことは、教師などを論破することを
目的にすべきではない。

赤の他人の「新興宗教没入」など、
我が身の危険が迫っていないなら、
見捨てるのが善。
62 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 07:39:17 ID:bCXYsUqx: ＞＞48
俺は奈良県北部のT大寺だがうちの先公は教科書で授業したあと
「綺麗事」の一言で済まして疑問を投げ掛けるようにプリントで授業するぞ
63 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 07:47:11 ID:bCXYsUqx: あとその先生が若いときに行った散髪屋の主が
南京虐殺に居合わせたらしいが
やっぱりゲリラ活動をしていた極一部を殺しただけで
どんなに多くても100人いないが自国を守るという
心は日本人と同じだった。物を奪うのは簡単だが
志あるものからそれを奪うのは難しい・・・
俺あの先生嫌いだけど正しい物の見方をしているとは思う。48 はくじけずガンガレ
64 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 07:49:26 ID:bCXYsUqx: その散髪屋が死んだのは1999年7月で死ぬ二週間前まで仕事
65 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 10:06:23 ID:EqckldSS: >>63
＞やっぱりゲリラ活動をしていた極一部を殺しただけで
＞どんなに多くても100人いない

キミは無知。

１・南京戦では、ゲリラとの戦闘記録はない。上海はともかく。
市民から私服敗残兵を摘出するのが困難・と言う類の話。

２・拘束兵や投降兵の不法殺害数は、一番少ない数値を出している研究者でも三千〜六千位の範囲。
市民の被害を含めず、日本側の証言を鵜呑みにした判断。
66 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 10:12:16 ID:PHLt+0ue: >>65
>>63は散髪屋が南京で見た光景の話をしてるのだが…。
67 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 10:32:31 ID:ZuE03WHF: >>65
南京戦であったのは捕虜脱走とそれに伴う暴動だよな

＞一番少ない数値を出している研究者でも三千〜六千位の範囲。
＞市民の被害を含めず、日本側の証言を鵜呑みにした判断
のソースプリーズ。どさくさに紛れて一部意見を既成事実化しよって妙なコテがいたから用心のために（笑
68 : 旧日本陸軍出身者の団体（偕行社）による不法殺害の調査 : 2005/04/21(木) 11:05:01 ID:EqckldSS: >>67
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年

　まず、畝本君の判決である。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。
　南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回)　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年２月号　Ｐ１７〜Ｐ１８)
69 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 11:58:56 ID:xWrRCIX4: 捕虜問題唯一の国際法学者の見解ね

南京事件と戦時国際法
 http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html
70 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:10:00 ID:xWrRCIX4: >>65
>一番少ない数値を出している研究者でも三千〜六千位の範囲。

ウソつき

>>49 >>50ID:Z4136NS3
>>68ID:EqckldSS
71 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:40:13 ID:2QDLM68f: 大虐殺も小虐殺もない。
戦闘による戦死者・犠牲者ならいた。
72 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:42:41 ID:EqckldSS: >>70
別に嘘はないが

畝本君は三千〜六千の数値を出してるし
板倉氏は1999年の出版本で一万〜二万の数値を出している
東中野氏はハーグ規定の解釈に基づき敵の権利を否定している
73 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:52:16 ID:EqckldSS: ・中共の主張を鵜呑みにして検証せず、３０万民間人大虐殺を主張する連中。
・日本側公文書等の検証も無視して、虐殺（不法殺害）行為無しと言う連中。

ベクトルは違っても同類かもな。
74 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 12:59:08 ID:2QDLM68f: >>73
えー、だっておかしいだろ。
不法殺害ならそりゃあったろうさ。
どこの戦場でもあるよ。
なんで南京だけ虐殺とか言われなきゃいけないのさ。
75 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 13:00:36 ID:7tM0OaMM: お　　い　　南　　京　　肯　　定　　派　　！

お　　前　　ら　　如　　き　　

否　　定　　す　　る　　に　　も　　及　　ば　　な　　い　　。
76 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 13:22:08 ID:tso3kuS0: >>75
何を今更・・・
77 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 14:48:57 ID:nGLiD0qt: 中国人は日本に対して教科書問題を取り上げる。
そのくせして、南京大虐殺が捏造だったら、矛盾の上に日本に対する冒涜である。

そう思って南京大虐殺を調査してみた。大学の英語講師に中国の人がいたので話をしてみたが、
この話をしたとたんに表情が翳って来た。むろんその中国人は南京大虐殺を信じている。

無神経なことをしたと、私はひどく反省した。
大虐殺の真偽以前に、中国人は間違いなく大虐殺を信じている。中国ではそう教わっているようである。
78 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/21(木) 14:55:36 ID:G6PSff6K: >>73
＞・中共の主張を鵜呑みにして検証せず、３０万民間人大虐殺を主張する連中。

中共の主張じゃないよ。
台湾国民党政府の”南京裁判”の検証結果は、34万人以上。
連合国の”東京裁判”の検証結果は、20万人以上。
中国の”虐殺記念館”の主張は、30万人以上。
呉　天威氏の主張は34万人。
アイリス・チャンの主張は36万人？

畝本氏や板倉氏は、不法、合法とか兵隊、便衣兵、一般人とか死んだ
人間を今更、出来もしない区別をつけて、人数を計算する点からして
学者として失格。
そんな重箱の隅を突付いても世界や歴史に通用する話じゃない。

＞南京大虐殺事件の再研究
 http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
79 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:04:06 ID:fOWyfOE2: >>78
原爆の被害者数は２０万だからねぇ。

日本はこれ以上の悪者でなければならなかったわけだ
80 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:06:57 ID:QKnXsuhe: >>78
あんた、まだいたの？
81 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:08:47 ID:tso3kuS0: >>78
あんだけ恥かいてもまだ懲りないのかｗｗｗ
マゾですか？ｗｗｗ
82 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:30:27 ID:pl7vYa9m: >>81
チュゴク人やチョン人は、恥なんて知りませんよ。
83 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:45:11 ID:sJ47FEMF: 海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part13
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1114036691/

◆中韓の反日宣伝活動に対応するスレ Part 1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1113553848/

海外反日活動対応の議論検証スレ
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113981505/

【中韓】to海外HPプロジェクト【なにするものぞ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113592165/

【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114063714/

▲中国人に対抗するための知識データベースを作ろう！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/
84 : ネタではないぞ : 2005/04/21(木) 15:45:56 ID:kM2syc6n: 【韓国】日韓基本条約破棄を…与野党議員が国会に決議案を提出★１[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114063930/

祭りキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
85 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 15:54:31 ID:UD/6rphP: 反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike
86 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 17:28:56 ID:2QDLM68f: >>84
も、もうひっかからないもん。
87 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 17:36:26 ID:PHLt+0ue: >>86
事実みたいだぞ。　
今は3スレ目に突入したけど。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114068525/

ソースはこれ。
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20050421ta013.htm?ref=rss
88 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 18:51:46 ID:EsORyhwJ: >>69
＞捕虜問題唯一の国際法学者の見解ね

嘘を言ってはいけないな。
藤田久一、大沼保昭、レーリンク、カッセーゼ、フェルドロス、シュワルツェンバーガー、
グッゲンハイム、ラウターパハト、．．．．．すべて「捕虜問題」を扱っている。

＞南京事件と戦時国際法
＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html

これは「法学板」へ持ってゆけば、「詐欺師の技を研く」法学者とか、デムパと一蹴される
こと間違いなし。

英仏訳して海外で公表すれば、中国の厨房に賛意が集まること間違いなし。
ワシは日本人として恥ずかしい。
89 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 18:57:32 ID:2QDLM68f: >>88
そんなしょうもないこと言ってないで
法理論として具体的にどうおかしいのか
言ってみなよ。
90 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 18:57:41 ID:Y835LEiS: >>88
南京事件に関する捕虜問題に決まってるだろ。
それくらい頭の融通きかないか？ｗ
91 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 19:13:54 ID:r0f3fewV: 　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀ハ´ > 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　＼　　＼　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　／／＼￣￣）　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　／／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　　　　|
　　|　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ、　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
92 : 離婚弁護士 : 2005/04/21(木) 19:30:24 ID:/1kI3OGj: 法廷での事実と
実際の事実は違うのよ。

0派はインチキなのよ。
93 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 19:52:59 ID:2QDLM68f: >>92
ねー、いんちきだよねー。

で、誰が０派なの？
94 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 19:59:27 ID:R4kh6+ho: >0派はインチキなのよ。
ソースは？
95 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:05:13 ID:tso3kuS0: 0なんてありえない！

４９人でしょ？ｗ
96 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:12:35 ID:EsORyhwJ: ＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞交戦法規中捕虜関係のすべてを詳論する余地は本稿にはないが問題の難しさを示す実例を
＞一つ挙げておきたい。捕虜法規がようやく慣習法の域を脱しつつあった一九〇一年、
＞独立を目ざすフィリピン人民の部隊とアメリカ軍とが戦っていた時、アメリカ陸軍の
＞ジェイコブH・スミス准将は史上悪名高き次の命令を発した。
＞「捕虜は要らない。殺せ、焼け。多ければ多いほど良い。サマル島内を荒涼たる原野に
＞してしまえ。武器を持って手向かう者は皆殺せ、十歳以上は殺せ。」彼は軍法会議で
＞裁かれたが、結局、退役に追い込まれただけであった。

これが「詐欺師の手口」。
武器を放棄し軍服を脱いだ兵士、すなわち戦闘外にあることが明瞭な兵士を殺害することが
違法か合法かという話をしているときに、そういうことがあったという事実を提示して
るんだな。

「戦争なんだから多少のことは．．．」という世間の常識に烏賊の骨でバックボーンを
与えようという典型的なイカサマ師の手口だ。

考えてみりゃ法理論でもなんでもないな。
97 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:21:23 ID:EsORyhwJ: ＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
＞なお付言すれば、大東亜戦争中に正しい手続きに従って厳格に実施されたわが國の
＞軍律審判を、戦勝連合国軍（占領軍）の軍事法廷が犯罪視してその責任を追及
＞したことは、将来に向けて重大な疑問と課題を残すものであった。

「大東亜戦争中に正しい手続きに従って厳格に実施されたわが國の軍律審判」は
南京には無く、仏印、蘭領インドシナではあった。

後者に関しては連合国は責任を追及した上で正当と認めている。
南京については「正しい手続き」があったかどうかを審問している。
被告側が「正しい手続き」の記録や証言を提出しないので、「正しい手続き」は無かった
と判断された。これは司法上ごく当然の成り行き。疑問でも課題でもなんでもない。
98 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:26:39 ID:EsORyhwJ: 以下、この国際法の公用語である英仏語で国際的に通用している国際公法専門誌
に論文を発表したこともなければ、弟子も育てられなかった佐藤和男という
「国際法学者」の文章は、話題にするだけ時間の無駄。

国際法というよりは社会病理学の問題だな。
99 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:28:31 ID:2QDLM68f: >>97
いやいや、論点ずらさないでよw
＞南京事件と戦時国際法
＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
のどこがおかしいのか法的根拠を示してよw

偽証罪も証言・証拠の検証もない裁判で
あったかどうかも定かでないことに「正しい手続き」もヘッタクレもないでしょw
100 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:39:21 ID:EsORyhwJ: 90 名前：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:57:41 ID:Y835LEiS
>>90
＞南京事件に関する捕虜問題に決まってるだろ。
＞それくらい頭の融通きかないか？ｗ

藤田、大沼、カッセーゼ、レーリンク、フェルドロス、シュワルツバーガーは
明示的に東京裁判における捕虜虐殺の法理を論じている。
全員、佐藤和男氏とは逆の結論であり、佐藤和男氏と違って国際的に流通している
学術誌に論文を発表して自説に責任を取っている。
101 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:42:23 ID:2QDLM68f: >>98 >>100

　　だーかーらー、

　法　的　根　拠　を　示　し　て　よ　

レッテル貼りはいいからさ。
102 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:50:07 ID:EsORyhwJ: ＞いやいや、論点ずらさないでよw
＞＞南京事件と戦時国際法
＞＞ http://www.kokusairinri.org/database/21.html
＞＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
＞のどこがおかしいのか法的根拠を示してよw

文章自体が法学的な論理構成になっておらず、印象操作なのだから
法的根拠でおかしいのどうのという以前の問題。

東京裁判の判決文読んでみたらどうですか？佐藤氏の駄文よりは少なくとも
論理的整合性はまともだ。

それよりか佐藤氏が評価しているレーリンク＝カッセーゼの対談本のほうが
わかりやすいな。『レーリンク判事の東京裁判』新曜社、1996年。
103 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 20:53:32 ID:2QDLM68f: >>102
いやいや、論点ずらして逃げないでさ

>>88で
>これは「法学板」へ持ってゆけば、「詐欺師の技を研く」法学者とか、デムパと一蹴される
>こと間違いなし。
って言ってるんだから法律的におかしいって言いたいんでしょ。
それともこの発言は「印象操作」ですかw
104 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:00:28 ID:EsORyhwJ: ＞>これは「法学板」へ持ってゆけば、「詐欺師の技を研く」法学者とか、デムパと一蹴される
＞>こと間違いなし。
＞って言ってるんだから法律的におかしいって言いたいんでしょ。

法律以前だからデムパなんだよ。
でもせっかくだから、一つ実例を出しておこう。

（続く）
105 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:07:24 ID:2QDLM68f: >>104
じゃ、法学板は関係ないじゃんw
根拠はお前の「感想」だけかｗ
106 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:10:49 ID:2QDLM68f: >>104
ねーねーねー
法律が関係ないのになんで法学板をだしたのー？ｗ
107 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:26:43 ID:EsORyhwJ: ＞ http://www.kokusairinri.org/database/22.html
＞一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
＞投降したとは認められないので、攻撃できるのである。

武器を捨てれば「戦闘外」にあることになるから、攻撃できるとは言えない。
誰何、命令に反して逃走すれば攻撃できるが、南京の敗残兵は逃走はしていない。

＞安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもできたのに、
＞それをしなかったのであり

これは事実であるが上海から南京にかけて捕虜をとらず、殺害している日本軍に
投降しないのは自存行為として正当。「自己（日本軍）の不正を違法行為の正当化事由とすることはできない」

＞残敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、

法学的事実ではなく、違法行為、合法行為の混在する「歴史的事実」を示すことにより
あたかもそれがすべて合法的な行為であるかのように見せかけている。（詐欺師の技）
108 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:29:26 ID:EsORyhwJ: ＞敗残兵と確認される限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、

「戦闘外にあり、殺傷行為を行わないもの」という、国際法で明確にその殺傷が
禁じられている者への攻撃は合法とは考えられない。

＞安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である
＞安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）
＞を構成すると認められ、

これは全くのデタラメ。
判例、学説ともに「戦争犯罪行為」とは認めていない。
特に武器を携行していなければ問題なく適法。

＞安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは
＞既に歴然としている。

現行犯であるためには、軍服、軍章をはずし、なおかつ殺傷行為を行っている
ことを現認しなければならない。陸戦法規違反が無い以上、捕虜資格を失わない。
たとえ違反があったとしても、捕虜として裁判にかけられる資格を失うわけではない。
（文献、判例多数あり）

陸戦法規違反がかならず死刑というわけではないのだから、裁判を省略して殺害
することは重大な違法行為となる。（多数の判例あり）

東京裁判の形式がどうであろうが、南京で敗残兵の裁判をやったかどうかという
事実認定は間違いなく行うことができ、日本側は裁判の証拠、証言を提出する
機会があったにもかかわらず、提出しなかった。

以上。佐藤氏の結論部分に重大な欠陥があるということで、上記リンクは以後
このスレには引用しないのが適切かと思われる。
109 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:32:55 ID:/1kI3OGj: ロジック組むのも面倒なんで
質問攻めして、印象悪くしたほうがいいと思います。
↓
110 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 21:42:33 ID:2QDLM68f: >>107
要するにぜーんぜん法律は知らないわけねw
多数の判例あり、多数の判例ありってｗ

出せよ。

当時、軍服を脱いで交戦者の資格を失った兵をどうしようと違法とする法律は存在しない。
あるなら出してｗ　当時の法律。
111 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:10:32 ID:2QDLM68f: >>108
>東京裁判の形式がどうであろうが、南京で敗残兵の裁判をやったかどうかという
>事実認定は間違いなく行うことができ、

東京裁判の形式でそんな事実認定はできねえよw
法学板で聞いてみろw
112 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:13:05 ID:2QDLM68f: >>108
>陸戦法規違反が無い以上、捕虜資格を失わない。

交戦者の資格を失っても陸戦放棄違反ではないが捕虜資格は失う。
ほんとにヴァカだなｗ
113 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:13:21 ID:i3se2m59: ★急募★
以下のスレ↓では、日中間の様々な問題について少しでも興味・知識のある方を
募集しております。ぜひみなさまのご協力をお願いします！

▲中国人に対抗するための知識データベースを作ろう！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/
114 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:14:58 ID:2QDLM68f: >>107
>＞残敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、
>
>法学的事実ではなく、違法行為、合法行為の混在する「歴史的事実」を示すことにより
>あたかもそれがすべて合法的な行為であるかのように見せかけている。（詐欺師の技）

一般慣行と国際法の関係について勉強しなおしてこい。
アタマワルｗ
115 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:17:17 ID:2QDLM68f: >「戦闘外にあり、殺傷行為を行わないもの」という、国際法で明確にその殺傷が
>禁じられている者への攻撃は合法とは考えられない。
戦闘外じゃありませんからw
116 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:20:10 ID:2QDLM68f: >＞安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である
>＞安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）
>＞を構成すると認められ、
>
>これは全くのデタラメ。
>判例、学説ともに「戦争犯罪行為」とは認めていない。
>特に武器を携行していなければ問題なく適法。
だから判例と学説を示してくれよ。
お前ウソばっかりじゃねえか。
安全区の中には国民党の武器があった。
スレ嫁。
117 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:21:15 ID:2QDLM68f: 嘘つきサヨ　晒しage
118 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:27:28 ID:wzN19Cbz: 何でこのスレ最近法律論争ばかりなの？

ひょっとして、最後の砦？
119 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:34:55 ID:PzUcKu4Q: ＞118
事実に基づかない事件だから、理屈で何とかしようとしてるの。
120 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/21(木) 22:39:03 ID:Xkzk2Qjp: >>118
「百歩譲って……」
を繰り返した結果。
まだだ。まだおわらんよ。
121 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:48:36 ID:/1kI3OGj: 今現在も
捕虜は殺してええのん？
122 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:52:35 ID:PzUcKu4Q: >121
殺したら基本的にはだめだけど、ゴボウは食べさせていいんだよ。
”木の根っこ食べさせられた！！”って言うかもしれないけど、健康の為にはいいよね。
123 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:54:06 ID:DLPbvXf8: でもさあ、「あった派」がここで踏ん張っても、もはや大勢は
「無かったも同然」なのがかわいそうだよね。自業自得だけど。
124 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 22:57:36 ID:e/w59g+Y: 向こうの留置所でキムチ食わされたら「口の中が腫れる腐った食べ物を食わされた」と言って謝罪と賠償を請求してやる！！！
125 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:07:57 ID:tso3kuS0: >>118
＞ひょっとして、最後の砦？
ご名答！
君なかなか鋭いね。
126 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:11:24 ID:t78CcEYe: 中国では人権が無視されていると騒ぐやつは
少しわかりにくいが
この記事を読んで自分の目で判断するがいい

 http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
127 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:14:50 ID:351KsESt: >>126
なんだその写真は…心臓が悪い方は見ないように（マジ話）
殺されているのは中国人だろうか？　にしても、かなり若い女性だ
中国語読めないから何とも言えないが、これだけなら十分北朝鮮の公開処刑と同レベルだな…
128 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:18:17 ID:tso3kuS0: >>126
うわぁすげぇなにこれ・・・。
中国では未だにこんなことやってんのか。ほんとあの国は時間が止まってるなｗ
129 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:35:09 ID:QKnXsuhe: もうそろそろ恵也が来るか？

忘れた頃見計らってくるからな
130 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:42:37 ID:rznpcuDR: 恵也いないとつまらないな・・・
いたらいたでウザいんだがｗ
131 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:43:28 ID:QKnXsuhe: >>130
芸風同じなんで、最初はいいけど段々ウザくなるのよね。
132 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:43:46 ID:351KsESt: >>130
デムパは地球の大切な資源だよｗ（自分で言って笑いそうだよマジで
133 : 日出づる処の名無し : 2005/04/21(木) 23:48:11 ID:tso3kuS0: ま、俺らの暇つぶしと否定派の説得力底上げには一役買ってるよな＞恵也

後にも先にもそれだけの価値しかないがｗ
134 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 00:40:02 ID:6HpKjxCe: >>126
の写真の女性は結構いい年らしい
東方千年協会にこれについて処刑方法について突っ込み
を入れていた
135 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 00:58:39 ID:6HpKjxCe: ×　これについて
　○　これの
　×　東方千年協会
　○　東方千年帝国協会
136 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 02:19:43 ID:ynFOEktj: >>116

＞>判例、学説ともに「戦争犯罪行為」とは認めていない。
＞>特に武器を携行していなければ問題なく適法。
＞だから判例と学説を示してくれよ。

１）正規兵が偽装して広義の軍事行動を行っても殺傷行為を行わない限り
交戦法規違反にならないという判例：
１−１）11.prinzipielle Entscheidung des k. u. k. oesterreich-ungarischen
Obersten Militaergerichtshofs vom 30.12. 1915, R. 405/15.

１−２）Trials of Otto Skorzeny and others. Law Reports. Vol.9 (1949)

２）交戦規則違反容疑者を裁判無しで「処断」することは戦争犯罪になり、
時効が適用されないという判例：
Procura Militare della Repubblica
presso il Tribunale Militare di Roma
ATTO DI APPELLO
(artt. 261 c.p.m.p., 593 e segg. c.p.p.)

３）確保した敵国の人員を裁判無しに殺害することは、敵側から違法な攻撃が実際に有り、
自軍が壊滅的被害を受けたときにのみ例外的に可能であるという判例：
The Hostages Trial (Trial of Wilhelm List and others, Case VII)

学説は、藤田久一、シュワルツェンバーガー、カールスホーフェン、フェルドロス、
ライト、ディンステイン、カッセーゼなど、この領域で著作のある国際法学者の
ほぼすべて。詳しい書名、論文名は藤田久一『国際人道法』有信堂　参照。

判例は当然のことながら英語、ドイツ語、イタリア語だが、古い大きな大学の法学部
図書館なら必ずあるから見つけて翻訳し、ここへアップしてください。
137 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 02:41:52 ID:+1zPmHF6: 小泉首相の決断を求める国民大集会

日　時：4月24日（日曜日）
　　　　午後2時〜午後5時（開場1時）

場　所：日比谷公会堂（地下鉄日比谷線、霞ヶ関駅・内幸町駅）

テーマ：国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を

登壇者：家族会会員、救う会役員、拉致議連役員など
司　会：桜井よしこ（予定）
参加費：無料
主　催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田滋）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
　　　　
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3724
138 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 03:00:47 ID:GCCSoL90: >>136
>図書館なら必ずあるから見つけて翻訳し、ここへアップしてください。
それはお前の役目。なんでお前の主張の根拠を俺がアップしなきゃならない。
ヴァカですか？ｗ

お前の挙げた判例を極東国際軍事裁判で適用できるという国際法上の理由もつけてな。
占領軍は占領地の国内法を優先する国際慣習を無視するなよ。
当時、交戦者の資格を失った兵が国際法の保護を受けられるという
法的根拠がなければ全部意味なし。　残念！ｗ
139 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 03:07:47 ID:GCCSoL90: 南京関連の書き込みが少ないねぇ。

もう、南京大虐殺を主張する人は全滅したってことかな。
140 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 07:41:41 ID:E5czAfnz: ＞＞137
拉致被害者なんて死んでるから諦めろ。
往生際悪い。
華族会なんかがいるから
北朝鮮と友好的になれないんだ。
北朝鮮なんか中国よりはだいぶましだろ。
141 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 08:29:44 ID:Jt6+/WBH: ＞136
>判例は当然のことながら英語、ドイツ語、イタリア語だが、古い大きな大学の法学部
>図書館なら必ずあるから見つけて翻訳し、ここへアップしてください。

信じられん要求だな（藁

代金要求できるぞ、それだけで
142 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 12:00:04 ID:6HpKjxCe: >>140
お前頭大丈夫か？
143 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 16:19:40 ID:E5czAfnz: ＞＞142
拉致被害者残り数十人は
死んでると見て間違いない。
ていうか特定失踪者の一人
で拉致被害者の認定を受けた
奴が実は27年前に用務員かなんかに
殺されて床下に死体を隠してただろ。
他にも国内にいて殺されたり
生きてても今更日本にいた
なんて言えんからな
144 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 16:21:41 ID:E5czAfnz: まあ俺が言いたいのは
マスコミは無視しろ
ということだ
145 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 17:29:14 ID:+VNWDk03: >>136
オイオイｗ

おまいが判例を持ってきて南京事件も違法だというのは、
国際法学者の見解ではなく、おまいの解釈にすぎない。
それはおわかりでしょうか？ｗ

国際法学者の見解として求められているのは、【南京事件の
捕虜問題に具体的に言及してる国際法学者】だから。

これ、おわかり？
146 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 19:36:05 ID:GCCSoL90: 南京大虐殺肯定派　法律論に逃避失敗記念age
147 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 20:28:40 ID:j2GmHI+o: とうとう肯定派の最後の砦である法律論も陥落か・・・。
となったところで、今こそ再び宣言しよう。

南　京　大　虐　殺　は　や　っ　ぱ　り　嘘　で　し　た　！　！　！　！
148 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 21:03:58 ID:GCCSoL90: 大虐殺否定派　無敵宣言記念age
149 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 21:08:10 ID:h9hK4CvD: 廃れてきたな
150 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 21:08:52 ID:jp4dfX43: 別スレあるし、そっち行けば？
中虐殺ならあったスレ
まだ議論（？）が続いてると思ったが
151 : 小林よしのりこ : 2005/04/22(金) 21:17:26 ID:XtXuyUGi: 恵也ゆうにーちゃんか、ねーちゃんか、おっちゃんかよう知らんけどな〜、何人束になっても

議論しても勝てへんということはやな〜、真実は力道山より強し、ゆうこっちゃな。

なんのこっちゃ？福岡での中国人の一家皆殺し強盗殺人事件なんかな〜、ほんまに昔の日本軍の

真似したんとちゃうかな〜そう思うで。他人の家に武器持って土足で上がりこんで、強姦するわ、

金目の物盗むわ、そっくりやがな、ちゃうか？えらいこっちゃで。な〜せやろ？
152 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 22:03:36 ID:wkokTRVM: 否定派のおかしなところは
捕らえた捕虜が全員捕虜資格なしのような印象を与えてるところだな。
153 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 22:17:45 ID:Jt6+/WBH: >>152
それは肯定派がそう誘導してるんですよ。
要は、バカなんです。
154 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 22:25:51 ID:wkokTRVM: >>153
どういうこと？
155 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 22:31:49 ID:77dbTLFg: 捕虜資格があった兵士→汪兆銘政権の軍隊の兵士にさせた・あるいは解放した
無い便衣兵などの違法兵士→違法行為に対するもっとも苛烈な処分＝裁判手続きをも省略して処刑した。それを虐殺と誤認した人がいた（後世では意図的にそれが全て＝大虐殺と捏造した）
こんなとこか？
156 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 22:39:41 ID:wkokTRVM: >>155
＞＞汪兆銘政権の軍隊の兵士にさせた・あるいは解放した

これマジ？
公文書か日記ある？
捕虜すらいなかったことになり兼ねん。
逃がすなんて危険な事できまい。

それと便衣兵をわざわざ集めて処刑するかね？
平民の格好で武器持ってたらその場で殺すと思う。

便衣化したるもの捕らえ処刑す。とか文章があれば納得いくな。
157 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:04:29 ID:GCCSoL90: >>156

肯定派の汚いところは日本軍が捕虜を解放したことを無視していること。

　維新政府創立の立役者であり、行政院長に就任した梁鴻志氏は、のちに漢
奸裁判にかけられて処刑されるが、その裁判の席上こう述べている。
　「綏靖軍（すいせいぐん・維新政府の軍隊）の成立は民国28年（昭和14
年）春で、兵士の大部分は投降兵から成り、応募者は僅少であった。4個師に
分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」（益井康一著『漢奸裁判史』110
ページ）。
　つまり、約１万人の綏靖軍は主として南京戦、武漢作戦における捕虜を起
用したというのである。
　のちに北京新民会首都指導部で活躍した劉啓雄少将も南京戦における捕虜
の一人である。
158 : **** : 2005/04/22(金) 23:07:22 ID:kbOfnTA8: 当時，自分で見た訳じゃないから，南京事件があったかどうか，
真相は知りようがないが，
今まで多くのすれを読んでいても，あったという明確な根拠にはいまだに
出会ってない．
南海大地震のことを考えると，３０万も虐殺されて，明確な証拠が無く，
現地へいった多くの兵士が「見たこともない」といったことがあり得る
だろうか．
159 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:12:05 ID:pem4i7QJ: >>156
＞それと便衣兵をわざわざ集めて処刑するかね？
＞平民の格好で武器持ってたらその場で殺すと思う。

市民の中に紛れ込んだ中国兵への対処だぞ。
その場でやるわけがないだろ。

＞便衣化したるもの捕らえ処刑す。とか文章があれば納得いくな。

安全区にいたのは全部、便衣兵なんだよ。
処刑の記録があるのはそこにいたやつだけ。
逆にそこにいなかったのは捕虜になれて処刑された記録は一切ない。

日本はルールに明確だよ。キッチリ線を引いてる。
160 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:14:57 ID:6HpKjxCe: >>151
>恵也ゆうにーちゃんか、ねーちゃんか、おっちゃんかよう知らんけどな〜、何人束になっても
議論しても勝てへんということはやな〜、真実は力道山より強し、ゆうこっちゃな。
毎回このスレの住民が論破又は自分で自爆していますが何か？
>福岡での中国人の一家皆殺し強盗殺人事件なんかな〜、ほんまに昔の日本軍の
真似したんとちゃうかな〜そう思うで。他人の家に武器持って土足で上がりこんで、強姦するわ、
金目の物盗むわ、そっくりやがな、ちゃうか？えらいこっちゃで。な〜せやろ？
印象操作及び論旨のすり替え乙！！
161 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:16:05 ID:wkokTRVM: >>157
＞＞投降兵から成り
これは山田師団が南京で解放した捕虜？

捉えられた場所がどこだか分らないし、どこの師団かも分らない。
162 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:18:52 ID:wkokTRVM: >>159
捕虜の処刑となると、
ダーディン、スマイス、山田日記あたりが根拠になるけど
安全区に20000人も便衣兵がいたのかどうか。
163 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:19:20 ID:D5mtYsxl: >>160
それは全部わかってやってる、ただのかまって君だから。
164 : 日出づる処の名無し : 2005/04/22(金) 23:29:48 ID:Jt6+/WBH: >>サヨ
悪い事言わないから恵也は粛清しとけ。
このままだと状況は悪化する一方だぞ
165 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 03:05:32 ID:/03HwISe: 結局、便衣兵を処刑したのが虐殺と間違われた。
これが一番真実に近い、でOKか？
166 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 04:34:17 ID:XbtrjQNy: 便衣隊が存在するならば、一般住民が殺されても中国は文句を言えた義理ではない

これ世界の常識

その為に、ジュネーブ条約でドレスト・ユニフォームが定められている

中国の歴史認識こそ誤っていると言えるのではないか？
167 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 04:35:45 ID:XbtrjQNy: >>166 訂正
×　一般住民が殺されても
○　一般住民が巻き添えを食らっても
168 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 04:51:06 ID:/03HwISe: スレとは関係ないが、
傭兵には、ジュネーブ条約が適用されないって本当か？
169 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 07:50:41 ID:UrMrUMXW: 虐殺だろうが
便衣だろうが
どれだけ多くても
1000人
170 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 10:08:09 ID:bhOWXnQH: >>169
基本も知らん奴
171 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 10:44:28 ID:Oi2A/Zw0: 個人の推定ならどんな数値だそうが基本なんぞ関係ないだろう。

南京ヲタクにも困るよｗ
172 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 10:55:36 ID:ePFo6ux7: >>158
常識でいってありえない。
だから、なかった。

>>168
当たり前やろ。禁止されてんだから。
173 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 12:00:15 ID:7P9wUbZm: 事実がどうだったか、というより点も、世界中のそれぞれの国だったり、
立場だったりの人々がそれをどう「捉えているか」という点の方が重要
なんじゃないかな。表象っていうやつだな。
結局、有力メディアだったり、著名な本だったりが
語っていることが「『真実』の表象」として機能していくんだと思う。
174 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 12:05:20 ID:ePFo6ux7: >>169
アホ。
俺が南京大虐殺と呼ばれる日本人の不法殺害の本当の数を教えてやる。

４９人
175 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 12:22:34 ID:y6wLGkcW: さっきニュースでアメリカで反日デモやってた中国人が
「南京大虐殺はあった！当時の新聞にも載ってる！」って
なんか新聞のコピーを掲げてたけど、あれは何？
詳しく知らないから教えてください。
176 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 12:58:43 ID:L3A2QzJP: 南京大虐殺なんてありもしなかったことをなんで中国は
「あった。お前ら、謝れ」って執拗に言い続けてきて、
日本も日本で「あった」と認めてるの？？

不　思　議　で　な　ら　な　い　ん　だ　け　ど　？？
177 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 13:06:06 ID:30xZkA4f: そうだよなあまりにも無理があるよね当時の兵器で３０万殺すのは大変だよ
弾丸が不足してた日本軍が派手にやるわけないし。銃剣でこれだけ殺すのはどうしたって無理だろう。
178 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 13:13:46 ID:L3A2QzJP: だよねー。
それにさ、日中戦争で亡くなったのは、何も中国人だけじゃない。

日　本　人　だ　っ　て　亡　く　な　っ　て　る　ん　だ　か　ら　。
179 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 13:16:11 ID:ePFo6ux7: そもそも肯定派はこのスレで完全に論破されたんだ。
色々とネタ出してきて頑張ったが、とうとう肯定派の最後の砦である法律論も陥落。

>>176
国民の意向に沿わない政府のやることなんか無視していい。
ついでに、ありもしないことをあったと言い張って因縁つけてくるキチガイの戯言も無視していい。

ベトナムにならって、我々もバカシナのことなんぞ無視しよう。
180 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 13:34:37 ID:30xZkA4f: まったく中国人もバカだよね調子にのって３０万なんてありえない数にしちゃうから。
信憑性のくそもねえよ。
181 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 14:45:31 ID:Rz76Jx64: 南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
182 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 16:41:45 ID:FRdTvI+X: >>175
当時、国民党宣伝部の工作員だった、
マンチェスターガーディアン記者ティンパーリの配信した記事でしょ。
183 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 17:56:51 ID:z113k9M5: >>181
松井大将が一寸した兵士の非行にも心を痛めていた事を示す逸話。
184 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 18:00:27 ID:YkNiZWeK: >>181
>南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

↑問題があったと散々スレで言ってるんだが。
もう、マンドクサイからここ読んで。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page007.html
日本人研究者で東京裁判の事実認定を受け入れてるやつ
なんていねえし。
崇善堂の埋葬記録も捏造発覚だし。
肯定派の嘘にはうんざり。
185 : 日出づる処の名無し : 2005/04/23(土) 18:01:09 ID:ePFo6ux7: >>184
まったく同感だ。
186 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 04:10:10 ID:8LG9b5SE: >>181
数が20万以上というのも事実認定の1つです。
しかし、そんな馬鹿げた数字の根拠はこのスレで散々やってきたように、ない。
となれば、事実認定に誤りがあることは明らかです。

数の問題ではない！1人でも不法殺害があれば、虐殺事件だ！謝れ！
という論点もありますが、これもまたおかしな話です。
有罪となって死刑となった松井大将は、何の責任をとったのかと。
南京大虐殺を軍事裁判を以って肯定する方は、
ほとんどが日本の謝罪と賠償に言及するようですが、
その罪を死をもって償った松井大将の存在を考えれば
矛盾は明らかです。さらには、責任者の死刑だけで済ますのではなく、
謝罪は何度もなされてきたし、賠償も平和友好条約に至る過程で解決している。

日本の国家としての責務は果たされているので、
南京事件の事実認定で肯定・否定どちらにしろ左右されません。
論理的に考えれば、残されたのは名誉の問題ですよね。
外交問題にするならば、理不尽な話です。
187 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 06:38:41 ID:7zEXB3an: シナの歴史捏造にはもううんざり。
188 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 08:55:12 ID:qEhKTrzJ: 　　　さながら

【世界の】南京大虐殺はウソ【非常識】　　　
だな、まったく…

お前等、中国で反日デモを煽ってやがる糞垂れ共と同類だ。
正に、阿吽の呼吸ってやつだな。

日中・日韓間の関係冷え込みを、さぞかし金正日閣下はお喜びであろうｗ

愛国者を装いながら、我が日本の対外的イメージの低下を謀る。
これが北鮮ネット工作員の常套手段であり、また目的の一つだ。
189 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 12:10:12 ID:N8XO4v+X: はい、次の人どうぞ
190 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/24(日) 14:19:21 ID:gjBmrHTm: 雰囲気の中身なんだよ。
組織のシステムも、面従腹背という言葉があるように都合のいい面では
従ってるけど、都合が悪い（一般人を殺すなとか略奪するなとか）は
無視出来る雰囲気。

トップの松井石根大将は、それなりに立派な方だったと思うがその
幕僚に悪が入ってしまってたんだよ。

まあ、言ってみれば統率力のない、丸暗記秀才オボッチャマの悲劇。
面従腹背の戦果第一主義のバカタレドモが幕僚にいたから、可哀想
ではある。

＞巣鴨拘置所の教晦師の花山信勝というお坊さんに
「南京事件はお恥ずかしい限りです」
http://www10.ocn.ne.jp/~war/matui.htm
191 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 14:22:44 ID:r39ie5vl: >>190
臆面も無くまたこの出てきたぞこのバカｗｗｗ
192 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 14:25:57 ID:MDSTcpAY: 恵也の定理　Ver2.02　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み

＊これでも全体のごく一部である。
193 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 14:26:28 ID:MDSTcpAY: 恵也の定理　Ver2.02　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ハズカシｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。
194 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 14:27:02 ID:MDSTcpAY: 恵也の定理　Ver2.02　（3/3）

●疑惑
α・コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるヴァカ説　→　単なるヴァカ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
195 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 14:34:07 ID:GZJsk+cI: >>191
再登場したのなら、スルーした質問の数々にまず答えるのが筋だろ
単に恥かきに来たのか？
196 : 195 : 2005/04/24(日) 14:34:44 ID:GZJsk+cI: アンカーミスorz
×>>191
○>>190
197 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 16:48:47 ID:MDSTcpAY: 恵也
ここに逃げ込んでくるなら今までの嘘と妄想にきちんと謝罪しろよ。
198 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 17:35:26 ID:pd2pR1N2: そういや、今日のサンプロの田原は、南京事件といってたな
199 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 19:57:39 ID:MDSTcpAY: 町村外相　支那教科書に注文つける発言記念age
200 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 20:54:50 ID:rRld6qki: ちょいとおじゃまします。
自衛隊板の南京大虐殺スレで、地獄のなんとかってコテが暴れています
レベルの高い極東の皆様で論破してもらえないでしょうかお願いします。
201 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 21:20:00 ID:bpZpIWHC: koueiか
202 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/24(日) 21:25:23 ID:8zfE2BXb: >>200
極東板で完全論破されて自衛隊板に漂着したか。
あるいみ恵也よりとんでるな。

まぁ、南京虐殺関係の過去ログ見れば一人で論破できると思います。
がんがれ
203 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 21:29:23 ID:YDQrT2oI: つかなんで自衛隊板に南京大虐殺スレが…
204 : 小林よしのりこ : 2005/04/24(日) 21:30:12 ID:MYmsWODa: ＞２０２

あらまぁ〜完全論破されたのはあなた方ざんしょ？小池めだかのギャグ？

「今日は許したるわ〜い」みたいな感じざーますか？
205 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 21:31:26 ID:zPw4UrUu: >>201
koueiには以前に遊ばせてもらったが、
他の人にはウザイだろうな、アレ。
206 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 21:33:09 ID:Ez6gEJ+Q: ここでいくら「南京大虐殺なんてない」と立証されれも
メディアが取り上げないとな〜。
207 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 21:37:32 ID:bpZpIWHC: >>206
ネットで崩されたら次はメディアに行くだろう。
この反中の動きから見て10年後はどうなってるか判らんで。

北朝鮮のようにな
208 : 小林よしのりこ : 2005/04/24(日) 21:44:35 ID:MYmsWODa: ＞２０６

あなた漫才師？本気で言ってるってわけないざーますね？

「南京虐殺はでっち上げだと２ちゃんねるで証明されました」なんてアナウンサーが
テレビで言ったとしたら恥ずかしくてじさつするんじゃな〜い？
209 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 21:45:37 ID:MDSTcpAY: >>206
たかじんのそこまで（ｒｙ　でデイブ・スペクターが無かった派に
転向したよw

今日はサンデープロジェクトで田原が支那主張の被害者数は根拠が無いって町村外相にいってるしｗ

もうまもなくじゃないのw
210 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 22:24:44 ID:r39ie5vl: >>208
あたかも「あった」かのように語るのは、このスレにいる百戦錬磨の否定派を論破してからにしてもらおうか。
それすらできないくせにあったかのような口調で騙られても（誤字ではない）、土台のない家に同じ。説得力など皆無。

肯定派も落ちるところまで落ちたなｗ
211 : 日出づる処の名無し : 2005/04/24(日) 23:21:39 ID:r39ie5vl: え？なに？中国に旅行行きたい？
や　め　と　き　ま　し　ょ　う

中国旅行に関する投票アンケート

行ってがっかりした所
(p) http://www.chinatravel.nu/cgi-bin/vote/multiq.cgi?mode=enquete&number=7

トラブル体験談
(p) http://www.chinatravel.nu/cgi-bin/vote/multiq.cgi?mode=enquete&number=13

トラブルに遭わないよう心がけていること
(p) http://www.chinatravel.nu/cgi-bin/vote/multiq.cgi?mode=enquete&number=16
212 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 00:39:11 ID:c3MnMaNt: >>208
君はもう少し中身で議論する姿勢を示した方がいいと思うよ。
否定派を黙らせる強力な根拠を提示するとか。

余計なお世話？ああ、そういう人か。
213 : 霊魂 : 2005/04/25(月) 00:59:54 ID:EAnUHVPi: >>212
忠告しておく。>>208が「議論」していると思っているなら、
貴君の判断力の方が心配だ。
214 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 01:24:07 ID:c3MnMaNt: 「結局中身に触れる気は無いんだろ？」
と言っているのがわからないか。

無用の忠告だが、一言。
判断力があるならば、やたらと噛み付かないで欲しい。
215 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 02:06:04 ID:nr7u6r0g: 突然スマソ。

（捏造かもしれないが）証言と（捏造かもしれないが）証拠が集まれば
犯罪（このスレでは虐殺？）が在った事になるのか？
恵也 ◆1BgPjyxSE. 　及び肯定派よ・・？
んじゃ、中世の魔女裁判出すまでも無く

松　本　サ　リ　ン　事　件

は、本当の被害者である
”冤罪”をきせられた、かの方（名前は出しません。失礼ですから）
にケテーイですか？

警察は（捏造の）証拠を集めて、（捏造の）証言を元に自白を迫ってる。
今の警察機構を悪く言いたい訳じゃぁないんだが

　平　成　の　世　で　も　こ　う　だ　ぞ　？　

当時の状況じゃなぁ・・・・・・・・・・
216 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 02:18:48 ID:uullGlmN: だいたい南京大虐殺って言葉が捏造だからな。
217 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 02:25:07 ID:fzUYuQqP: 南京の旗色が悪くなったら、こんどはシンガポールでの華僑虐殺かいｗ
桜の掲示板に涌いてきた。
218 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 03:47:32 ID:VxgQM+Z8: マーライオン殺人事件
219 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 05:38:10 ID:k9qlwCOK: 「南京大虐殺の記事が、当時のニューヨークタイムズに載っている。
ねつ造しているのは、日本である。」と、中国内デモの中の女が、答えていたぞ。

当時のNYTimesの記事はない？
見たい。
220 : 219 : 2005/04/25(月) 06:07:26 ID:k9qlwCOK: 読んでないけど、見つけたから置いてく。

南京事件を世界に知らせた男
元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
 http://jpn.dyndns.ws/~nanking/dathin.html
221 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 06:14:49 ID:bLvt1G6f: 反中デモ詳細
 http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/04/post_451b.html
222 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/25(月) 07:20:47 ID:88oAE40Z: >>219
裏付けいっさい無しの信頼度0%の記事でしたが何か？
223 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 09:43:08 ID:KHXuA8M0: 南京大虐殺＝事実無根の嘘
ODA即刻中止国交断絶
224 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 10:59:48 ID:zuf20eXj: >>219
新聞に書いてあれば真実なのか。
凄い考えだな。恐れ入ったわｗｗｗｗ
225 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 13:08:27 ID:nP5lc+ls: 新聞の記事が正しいって言うなら、もしもNYTimesとワシントンポストで一つの事柄に対して
相反する記事が掲載されたらどっち信じたらいいんだろうなｗ
226 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 13:14:19 ID:dSCevE3+: >>225
どちらがより論理的であるか又はどちらがより裏付けのある証拠があるか
だろう。
227 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 13:33:25 ID:nP5lc+ls: >>226
いや、それは当然なのはわかってるって。
>>219で言われてるような人だったらどういう反応するんだろうな。
と書いてるうちに思った、連中なら都合の良い方を真実、他方は捏造と決め付けるだけか…
228 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 13:46:54 ID:zuf20eXj: >>227
＞連中なら都合の良い方を真実、他方は捏造と決め付けるだけか…
当然です
229 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/25(月) 16:45:42 ID:eKCwqNRh: >>219
>「南京大虐殺の記事が、当時のニューヨークタイムズに載っている。

載ってるよ。

＞Ｆ・ティルマン・ダーディン
１２月１７日、上海アメリカ船オアフ号発
ニュヨーク・タイムズ宛て特電

　南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および
外国人から尊敬と信頼を得られる筈の、またとない機会を逃してしまった。

中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場
と共に打ち立てられる秩序と組織に応える用意が出来ていた。日本軍が南京城
内の支配を掌握したとき、これからは恐怖の爆撃もやみ、中国軍の混乱による
脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。

　少なくとも戦闘状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうと
いう気はしていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込
みは一変した。

大規模な掠奪、夫人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の
大量処刑、成年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans6.html
230 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 16:49:01 ID:/mg5pjvm: >>229
他に行くところが無くて戻ってきたかw
どこまでも恥知らずなやつだｗ
231 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 16:50:02 ID:zHnP3YQM: >>220
文藝春秋1989年10月号から

それにしても最初の3日間の数字とはいえダーティン報道の「2万数千」と中国側の「30万」、
東京裁判での「20万」という数字の間にはへだたりがありすぎる。
日本軍が最初の3日間のペースをたとえそのままつづけたとしても、
もう捕虜2万を超えてはほとんどいないはずである。
民間人を「数千」ずつ殺しても毎日、同じペースで1ヶ月も2ヶ月もつづけなければ「30万」には達しない。
しかも南京の総人口は30万とか50万とみつもられて状況下で、である。
　
　――12月15日以降、南京市民が20万か30万人も殺されたとなると、
　　　　想像もしなかったむごたらしい虐殺が目前で起きているのを知りながら
　　　　市民あるいは市内の避難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。
　
ダーティン　「それはそうかもしれませんね。私にはそのへんのことはわかりません」
232 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 16:51:58 ID:RFeVnM8H: 南京大虐殺は中国のでっち上げ
真相は武装解除に応じなかった者をやむなく掃討しただけ
233 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/25(月) 17:03:12 ID:eKCwqNRh: ＞これが圧力を受けてのものであることは疑問の余地がない。しかし、その
証言はこの調査の本来の目的を無効にし、偕行社の雑誌の連載のまとめの部分
で、編集者は「そのような不法な処刑の謝罪は行なわれていない。旧日本陸軍
の関係者として、私は中国人民に謝罪しなければならない」と書いた。
http://konansoft.com/zenrin/html/irischan221.htm
234 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 17:08:13 ID:34jZotRr: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏１９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)
235 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 19:04:24 ID:/mg5pjvm: >>233
メディアで大嘘を付いた人間に対する表現は圧力ではなく非難でしょう。
236 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 21:24:30 ID:/mg5pjvm: TVタックル　南京30万人大虐殺は出鱈目　放送記念age
237 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 21:35:59 ID:B7nQlrYv: 　「現代韓国人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

誰かを彷彿とさせるな
238 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 21:41:37 ID:EZ0PHLJD: >>157
>肯定派の汚いところは日本軍が捕虜を解放したことを無視していること。

俺は無視してないよ。
一度解放された捕虜が、又別の日本軍部隊に捕まり今度は処刑された
とかいう話も事実起こったことと見てるぜ。
また汪兆銘政権の軍隊に入れた人もいただろう。
でも圧倒的多数は、処刑だ。

幕府山事件を見ても、処刑したのは間違いない。

＞約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑う
・だけで、水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ
・三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
239 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 21:47:17 ID:/mg5pjvm: >>238
恵也　ハンドル！ハンドル！ｗ

ちなみに栗原証言は本人否定済みｗ
240 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 21:49:28 ID:EZ0PHLJD: >>234
＞南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数

それは最大の争点じゃない。
不法と順法と分けたら、人によってバラバラに言葉の意味が違う。
一番ハッキリするのは、南京市内で敗残兵、一般市民、女性子供まで
トータルで何人殺されたのかだ。

板倉氏は勝手に不法とホザイテるだけ。
241 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 21:53:10 ID:/mg5pjvm: >>240

いやいやｗ　最大争点を決めるのはお前じゃないからw

名前捨てるのか恵也
242 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:05:39 ID:zJN6blxL: >240
コイツが法哲学者すら敵に回した気がするのは何故だｗ
243 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:12:29 ID:lp+xJjyQ: ＞恵也

キミの南京問題に対するスタンスはよく分かったんだが
それを踏まえて、日本と中国はどうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？

中国の言うように、日本は謝罪と賠償をして靖国参拝をやめろと？
それとも南京虐殺はそれとして、中国の不当弾圧や内政干渉には反対？
どっちなのか聞きたい

つーかナンキンが事実かどうかは水掛論ぽくてなあ
244 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:16:09 ID:LxXnA6X4: 認識が甘い。水掛け論ではない。大虐殺はウソ。常識だ。
245 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:19:25 ID:/mg5pjvm: 最近、テレビでどんどんやってるよなw

たかじん、サンプロ、今日のTVタックル

俺がここ数日見ただけでもこれだけ。
みんな支那の被害者主張は根拠がないと放送している。
もうすぐだね。
246 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:23:07 ID:a04GpPjb: 突然すみません

この板のリンクが　tmp4　→　tmp5　に変更となって、前スレが見れないの
ですが、過去のスレッドが保存されているまとめサイトなどあったら教えて下さい

 http://jpn.dyndns.ws/~nanking/

にあると思ったらなかったもので。

m(_ _)m
247 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:25:38 ID:aBz6YGZ+: ★急募★
以下のスレ↓では、日中間の様々な問題について少しでも興味・知識のある方を
募集しております。ぜひみなさまのご協力をお願いします！

▲中国人に対抗するための知識データベースを作ろう！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/
248 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:27:39 ID:dqpzUpdN: >>245
んじゃそろそろ僕らの糞朝日新聞様が今までの事がなかったかの様に
中国批判をやりだすのかな・・・？北朝鮮の時みたく。
249 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:28:35 ID:/mg5pjvm: >>246

普通に見れるけど…

２ちゃんビューワ使ってる？
http://2ch.tora3.net/
タダだし便利だよ。
250 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:31:46 ID:/mg5pjvm: >>248
そんなんじゃ会社つぶれちゃうでしょｗ

戦前のように「鬼畜支那朝鮮」とか言って戦争をあおるほど振れてくれなきゃｗ
251 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 22:33:36 ID:/mg5pjvm: >>249
訂正
タダじゃなかった・・・orz
252 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/25(月) 23:44:57 ID:EZ0PHLJD: >>239
＞ちなみに栗原証言は本人否定済みｗ

栗原氏の息子さんは、否定した話を又否定してる。
すなわち肯定だ。
253 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/25(月) 23:47:05 ID:EZ0PHLJD: ＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもを
・まじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。

・そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま
・逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃を
・すえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。

・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民である
・から、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。
・それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの
・兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
254 : 日出づる処の名無し : 2005/04/25(月) 23:48:27 ID:zJN6blxL: ハンドルの付け忘れについて。
255 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/25(月) 23:49:28 ID:EZ0PHLJD: 参謀の長勇中佐は、1937年12月13日南京陥落した夜には、南京の
日本大使館で外交官らと祝杯を上げてる話があったぜ。
確か上海派遣軍朝香宮中将らは、ずっと手前のところで指揮して
おられたはずだが・・・・

長勇中佐が下関で、獅子奮迅の戦いをされたのは事実だと思うがね。
でも田中正明氏のインタビューで外交官が喋ってる話だから？？

＞電気はないのでローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升
・瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわもの
・と祝杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html
256 : 小林よしのりこ : 2005/04/25(月) 23:57:13 ID:kX5Oe52i: 恵也さん凄い。私好きになりそう。これだけの知識があったら普通に大学教授にでも
なれるわよね？ひょっとして教授様？結婚してほしいわ。あらまぁ〜恥ずかしい。
257 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 00:01:38 ID:lp+xJjyQ: ＞恵也

うんうん
キミの南京問題に対するスタンスはよく分かったんだが
それを踏まえて、日本と中国は今後どうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？
日本人だから日本からの視点でな
258 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 00:09:23 ID:ykV1N6f0: >>252
>栗原氏の息子さんは、否定した話を又否定してる。
>すなわち肯定だ。
アフォか。
栗原氏はいつ、禁治産者のような扱いを受けることになったんだね。
本人が撤回しなければ「否定発言」は覆らない。
それに息子って誰？それ本物かよ。

というわけで
結論：栗原発言は本人が否定しました。
　　　偽息子が再度否定しても本人以外は覆りませんw
259 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 00:16:25 ID:F1x4DPhn: >>258
息子が口添えしなきゃならないようなら証言にはまったく効力ないな。
どっちにしても相手にする必要はない。
260 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 00:17:27 ID:ykV1N6f0: >>255
だから長中佐が佐々木支隊と行動をともにしたという記録証言が他にあるかね。

参謀の長中佐が連隊の助川大佐をシカトして指揮権を行使できる根拠はあるかね。

徳川証言は藤田勇が長勇に聞いた又聞きの又聞き。
そんなものに史料価値はない。

結論：徳川証言は捏造。　又聞きすぎて史料価値なし。
261 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 00:28:38 ID:ykV1N6f0: 徳川証言抜粋
>それで長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその
>兵士を袈裟がけに斬り殺した。

けさがけ 0 【▼袈▼裟懸(け)】

(1)袈裟をかけるように、一方の肩から他方の腋(わき)へ斜めに物をかけること。
(2)一方の肩から他方の腋へかけて、刀で斬り下げること。けさぎり。
「―に斬る」

つーことは支那兵は長中佐の正面を向いていたってことになる。

>日本軍に包囲された南京城の一方から揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒濤のように逃げていく。
>そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。

という同証言の内容と大きな矛盾が生じる。
ぜーんぜん信憑性の無い証言ということはこれを見ても明らかｗ
ヴァカじゃねーのｗ

徳川証言は捏造。
262 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 00:45:38 ID:1fd6hEDO: 恵也か
環境板で地球温暖化はどうもないとか言って基地外扱いされとったが
こっちでも基地外全開だな
一々相手にせずスルーしる
263 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 01:33:59 ID:9RJYiKZX: >>262
相手してくれるから嬉しいのやなー。みんな優しいから。
264 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 01:50:33 ID:ykV1N6f0: >>262
支那のプロパガンダを放っておく手は無い。
日本人でも南京大虐殺が捏造であることを知らない人がいるんだから
恵也に反論するのはいい宣伝になる。

つまり、利用してるんですｗ
265 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 01:59:54 ID:KDFvDEJt: 俺はたまに思うんだ。
恵也の類は、それらの類が如何に低劣かを宣伝する材料にしかならない。
恵也は口を開くだけで自滅し、持説を破滅へと導く癌なのだと。

某作家のおかげさまで、南京ネタを支持する奴は信用ならんと言う固定観念が生まれた。ビバ山本。
266 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 16:06:49 ID:ykV1N6f0: テレビで南京大虐殺があったと言える奴はもういない記念age
267 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 16:52:22 ID:cd8MisH4: >>261
>つーことは支那兵は長中佐の正面を向いていたってことになる。

国語の理解能力不足。
長中佐が斬ったのは、機関銃を撃たない日本兵。
敵前で命令を聞かないとはこういうことになるのが、兵隊なんだよ。

最後の殿様の話を読むと、機関銃を構えてる日本兵の後ろから袈裟
懸けに斬って殺したんだろう。

おかげで他の兵隊はビビリまくって機関銃を、群集に向けて撃ちだしたの
あなたが兵隊だったら撃たないでおれるかね。
それを長中佐は勲章だと思って、藤田勇氏の喋ったんだよ。
徳川義親氏は、嘘を平気でつく人間じゃないよ。

＞熟考の末の発言があまりにも先に進みすぎていて突拍子もなく聞
・こえるため、若い頃は常にその真意を誤解され続けています。

・反面、基本的に実際に会って話をして人物を見極めた後でその人
・を評価するため、右や左に関係なく広い交友関係を持った不思議
・な人物
 http://tanizoko2.hp.infoseek.co.jp/tokugawa_yoshichika.html
268 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:01:37 ID:ykV1N6f0: >>267
>長中佐が斬ったのは、機関銃を撃たない日本兵。

それじゃますます問題だろw

恵也は依然として以下の問題をスルーしてるな。

>だから長中佐が佐々木支隊と行動をともにしたという記録証言が他にあるかね。
>
>参謀の長中佐が連隊の助川大佐をシカトして指揮権を行使できる根拠はあるかね。
>
>徳川証言は藤田勇が長勇に聞いた又聞きの又聞き。
>そんなものに史料価値はない。
>
>結論：徳川証言は捏造。　又聞きすぎて史料価値なし。
269 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:02:27 ID:qMA487Lu: >>267
＞徳川義親氏は、嘘を平気でつく人間じゃないよ。

ふーん。
で？
藤田勇や長勇が嘘をつく人間じゃないという証明は？

徳川証言は藤田勇が長勇に聞いた又聞きの又聞きです。
そんなものに史料価値は無い。

もっとまともな証言は無いのかいな？

「俺の友達の友達はUFO見たって言ってた」
っつったって、UFOの存在を示すのに何の価値がある？
270 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 17:09:01 ID:cd8MisH4: >>258
＞結論：栗原発言は本人が否定しました。

栗原氏は、幕府山事件で証言したどこを否定したんだい？
どうも、ＨＰを読んでも判らないのだが。
この証言の方がはるかに具体性がある。

＞これは最近聞いてわかったことですが、本多氏に対する証言では
・女性や子供は殺害していないようなことでしたが、実際には捕虜
・の中には家族持ちの捕虜が２００人くらいて、その人達の奥さん
・や子供なども捕虜には含まれていたそうです。

・そのようなことから、虐殺後の死体の中にも女性や子供の死体が
・あったそうです。
・（父親が捕虜になれば、それを心配して母親も捕虜になっただろ
・うし、子供も捕虜として一緒についてきたのだろうということです）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
271 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:11:46 ID:DoiGSncL: >長中佐が斬ったのは、機関銃を撃たない日本兵。
>敵前で命令を聞かないとはこういうことになるのが、兵隊なんだよ。

アホか。自分の指揮下に無い兵士を勝手に処断したら軍法会議にかけられるわ。
軍隊というのはそういうところだ。
272 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 17:13:30 ID:cd8MisH4: >>258

幕府山に関する平林証言は、捏造みたいだぜ。
あなたには、この内容が理解できないかも知れんがナカナカ面白い。

＞私は職業上、体験の聞き取りの豊富な経験があり、述べられたこと
・が真実か、虚偽かは予備知識なしにでもかなり正確に言い切れる
・自信があるからである。
http://www.nextftp.com/tarari/hirabayashi1.htm
273 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:15:06 ID:DoiGSncL: >私は職業上、体験の聞き取りの豊富な経験があり、述べられたこと
>が真実か、虚偽かは予備知識なしにでもかなり正確に言い切れる
>自信があるからである。

ただの詐欺師だな。
274 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:23:00 ID:F2YmJbw+: 栗田の息子というのは、松尾一郎の掲示板で核心という名前で投稿してたやつでね、
だけど本当の息子かどうかかぎりなく疑わしい人物で、いろいろ突っ込まれているうちに
トンズラしたから、おそらくにせものだよｗ
275 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 17:31:25 ID:cd8MisH4: >>271
＞アホか。自分の指揮下に無い兵士を勝手に処断したら軍法会議にかけられるわ。
＞軍隊というのはそういうところだ。

アホはあなただ。
敵前抗命罪は無条件で殺されても仕方ない程の重罪。
あなたの考えは幼稚すぎる。

もちろん殺された兵士は、形式上、戦死と言う事にされたんだろう。
敵前抗命罪じゃ遺族にも不都合だし、軍隊の名誉の為にも長勇中佐に
も不都合な事。
名誉の戦死ということで、八方が丸く収まる。

＞「陸軍刑法」第五十七条　
・　一　敵前ナルトキハ死刑又ハ無期若ハ十年以上ノ禁錮ニ処ス
 http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/board/&startHtml=./BoadNaiyou.nj.html&mode=sel&targetid=18526
276 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:31:29 ID:qMA487Lu: 資料の裏づけの無い証言は、史料価値が認められないわけだが、
恵也はもはや検証無しの資料をだらだらコピペしてるだけ。
これは敗北宣言と受け取ってよろしいのでしょうか？
277 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:33:36 ID:KDFvDEJt: 核でも落とされなきゃ敗北を認めないんじゃないか？
278 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:34:29 ID:DoiGSncL: >敵前抗命罪は無条件で殺されても仕方ない程の重罪。
>あなたの考えは幼稚すぎる。

ホントのアホだな。
抗命も何も上司じゃないのだから命令権が無いだろうがｗ
お前さん社会人じゃないようだな。一般常識が完全に欠落してる。
279 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:34:49 ID:qMA487Lu: 「捕虜を殺せ」と命令した公文書は全く存在しない。
逆に「捕虜を殺すな」と命じた公文書は多数存在する。

この事実からひたすら目をそらす恵也さん。
280 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 17:37:41 ID:cd8MisH4: >>276
＞資料の裏づけの無い証言は、史料価値が認められないわけだが、

それはそうと、あなたには裏付けのある証言があるのかい？？
なんといっても70年前の事件。
どれだけ史料価値のあるものを、虐殺否定派はお持ちなんだろう。
281 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:38:21 ID:DoiGSncL: 社会常識の欠落した幼稚な恵也に教えておいてやるが、一般の社会
例えば会社で総務課長に営業課員に命令権は無いし、勝手にそんな
事をすれば越権行為となる。
それが社会の常識だ。分かったかね坊や？
282 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:41:46 ID:KYlobcxT: つか、又聞きを強弁せざるをえない程度の証拠史料しか無いのになんで南京虐殺があったと信じられるんだ？
そんなヴァカはそれこそ洗脳教育されたシナ人ぐらいじゃん
283 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:42:50 ID:z4vQw21s: >>280
証拠がないんで東史郎のような捏造証言まで事実だと強弁しないと
いけないのだから大変だねｗ
284 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:43:42 ID:qMA487Lu: >>280
一次資料との検証。
前に教えてあげただろ？
もう忘れたのか？

日本軍は書類社会で、どんな些細な命令をするにもちゃんと指令書を文書化して命令する。
命令書はいくらでも存在する。
当時の日記も残っている。
その中で「捕虜を殺せ」と命じた公文書は全く存在しない。
その上、公文書は全く逆の事を指している。
285 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:45:15 ID:qMA487Lu: >>280
史料価値の無い証言を何万個集めても
それは南京大虐殺の証明にはならない。
286 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:47:39 ID:iFfTE51u: 軟禁虐殺は無かった！

糸冬了
287 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 17:57:02 ID:cd8MisH4: >>281
＞例えば会社で総務課長に営業課員に命令権は無いし

チョッと例えが的外れ。
”捕虜を作る事を禁止する”という命令に佐々木支隊が何度も本部に
聞き直してるので、本部から長勇中佐が指導の為出張ってきたわけ。

そこのトップでも大佐だぜ、しかも士官学校で1年先輩の顔なじみ。
長勇中佐は十月事件で、クーデターまでやろうとした程の奴。
最前線で督戦した事は十分に考えれる事。
288 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 17:57:59 ID:IDXETyX2: >>272
私も職業上、体験の聞き取りの豊富な経験があり、
述べられたことが真実か、虚偽かは
予備知識なしにでもかなり正確に言い切れる自信があるんだけど、
そのサイトに書いてある事は虚偽だよ。
あなたには理解できないかも知れんが。
289 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:02:00 ID:IzvDtcdg: >>287 名前：恵也
>十分に考えれる事。

全てを想像もとい妄想だけで断定するキチガイw
290 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:03:22 ID:IDXETyX2: 　ま　た　恵　也　の　妄　想　が　始　ま　り　ま　し　た

>>287
長勇中佐にそのような権限が与えられていた、というソースを出そうね。
「考えられる」ってだけじゃダメ。
「南京大虐殺は中国の捏造って事も十分に考えられる」って言ったら、
あんたなんて反論すんの？
291 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:04:27 ID:DoiGSncL: >>287
>”捕虜を作る事を禁止する”という命令に佐々木支隊が何度も本部に
>聞き直してるので、本部から長勇中佐が指導の為出張ってきたわけ。

だったら尚のこと全然関係ないことで兵士を勝手に処断したら
軍法会議モノだな。
墓穴掘ってるぞｗ
292 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:07:43 ID:z4vQw21s: >そこのトップでも大佐だぜ、しかも士官学校で1年先輩の顔なじみ。

オレも会社で同期や一年先輩、後輩で顔なじみの人間が大勢いるけど
そいつのところに出向いて、勝手にあれこれしろ何て言ったら間違い
なくつまみ出されるだろうな。
293 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 18:11:26 ID:cd8MisH4: >>284
＞その中で「捕虜を殺せ」と命じた公文書は全く存在しない。

兵隊は公文書で動くものじゃない。
命令で動くものだ。
都合の悪い公文書は、終戦の時に処分したんじゃないの？
自分で処分しといて、無い物ネダリをしてもね。

＞「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と
・聯隊長の命令がでました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tanakaj

＞大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
・千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html#Nkesago
294 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:12:35 ID:DoiGSncL: >兵隊は公文書で動くものじゃない。
>命令で動くものだ。
>都合の悪い公文書は、終戦の時に処分したんじゃないの？
>自分で処分しといて、無い物ネダリをしてもね。

証拠が無いのは証拠隠滅したからだ！
証拠隠滅しておいて証拠を出せなどとはふてえやつだ！

と言いたいそうです。
295 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:15:50 ID:Ygy/gU6J: >>293
＞都合の悪い公文書は、終戦の時に処分したんじゃないの？
＞自分で処分しといて、無い物ネダリをしてもね。
その根拠は何？
「今はないけど前はあったんだ。間違いない」なんて言うつもりか？
ついでだけど、処分にしても指令書が必要らしいよ（そこは軍に詳しい人ヨロ）
296 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 18:18:30 ID:cd8MisH4: >>292
＞勝手にあれこれしろ何て言ったら間違いなくつまみ出されるだろうな。

勝手にじゃないよ。
上海派遣軍の参謀第二課長として、上司の朝香宮中将の命令を伝達したんだよ

例えたら社長命令を伝えに来た、１年後輩のやり手なんだよ。
あなたは社長命令を無視して、つまみ出すかい？
297 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:19:04 ID:IzvDtcdg: >>293 名前：恵也
>都合の悪い公文書は、終戦の時に処分したんじゃないの？

また妄想かw
298 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:20:32 ID:DoiGSncL: >>296
アホか。それでどうやって前線で督戦して、兵士を殺す行為が
認められるんだよ。
自分で何を言ってるんだか分かってないだろｗ
299 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:22:12 ID:z4vQw21s: >例えたら社長命令を伝えに来た、１年後輩のやり手なんだよ。

社長命令を聞いたらそれで終わり。

>あなたは社長命令を無視して、つまみ出すかい？

つまり彼は社長命令を伝えてそのまま帰ったのだな？
じゃあつまりこれまで言ってきた証言は全部捏造だということで
結論が出ましたね。
良かった良かった。
300 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:26:04 ID:qMA487Lu: >>293
＞大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
＞・千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず

恵也さん。
捕虜は武器を捨てて抵抗の意思が無い状態では無かったのですか？
武装を解除していない敵兵は捕虜ではないですよね？
301 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:27:08 ID:qMA487Lu: (1)南京戦の四カ月前の八月五日、陸軍次官は「交戦法規ノ適用二関スル件」という通牒を出し、戦闘の惨害を軽減するためにも「交戦規則(国際法)を努めて尊重し降伏を申し出てきた敵兵を殺害するな」と命じている。

(2)この通牒を踏まえて上海派遣軍第十三師団司令部は十月九日、「戦闘に関する教示」という訓令を出し、「多数の倖虜が出た場合は射殺せずに集結監視した上、司令部に報告すること。一方、捕虜が少数ならば適宜処置すること」を命じた。

(3)同日、上海派遣軍の飯沼参謀長は各師団の参謀長を集めて「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。

こうした文脈から考えれば、中島師団長の日記の「捕虜の適宜処置」を単純に「捕虜処刑」と解釈することはできない。むしろ「適宜釈放」を意味したと考える方が妥当である。
302 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:28:13 ID:F2YmJbw+: >都合の悪い公文書は、終戦の時に処分したんじゃないの？
>自分で処分しといて、無い物ネダリをしてもね。

ふつうは反対で、ある命令に従った結果が違法行為に問われる場合、
命令書があれば責任はすべて指令したものにいく。逆に、もし命令書が
なければ、違法行為は直接、手を下した兵士にいく。つまり、兵士一個人
の不法行為とだけ受け止められるわけね。

ふつうは都合の悪い命令ほど残るものなの。これ常識だと思うよ。
303 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:34:04 ID:cvR2dXTO: なんか恵也の発言見てると韓国の人間と話してる気になってくる…
事実かどうかはさておき、チョンと恵也がそっくりだってことな。
俺は日本人だがとか言い出しそうなので念のため
304 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:38:41 ID:7viTt/1w: 今日、図書館行って、肯定派と否定派の本、両方みてきたよ。

出版年代がキーポイントだな、否定→肯定→否定になってるような気がする。
305 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:57:29 ID:IDXETyX2: >>293
＞都合の悪い公文書は、終戦の時に処分したんじゃないの？

　論　外　。

それが通用するならどんな理屈でも言える。
「南京大虐殺は中国の自作自演。
　資料は無いけど、それは中国が処分したからだ」
こんなトンデモ話だってできてしまう。

恵也、>>293を取り下げないなら
南京大虐殺は中国の自作自演という事で決着だぞ。
306 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 18:59:28 ID:IDXETyX2: >>296
＞上海派遣軍の参謀第二課長として、上司の朝香宮中将の命令を伝達したんだよ

だ・か・ら、それが「ヨソの部隊の兵士を勝手に斬っていい理由」になるかよ？
お前ホント馬鹿だな。
307 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 19:01:30 ID:qMA487Lu: >>301で「適宜処置」は釈放の意であると書いたが、これを踏まえれば、

中島日記の
＞一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず　一案としては百＞二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
肯定派の学者はこの「相当大なる壕を要し」を取り上げ、穴に埋めて殺すつもりだろうというのだが、まずここで、これは一次資料軍命令と著しく反するではないかという自問が無ければ学者の態度とは言わない。
ちゃんと読めば、壕を要するのは、「片付くる」時の話である。
あくまで「処理」は釈放を意味するとすれば、これは、

「この７千人を殺すには相当大なる壕が必要だがなかなか見つからなかったので、
　百、二百に分割して、適当な場所に連れて行って釈放する予定である」

とである。
一師団長の個人日記である。公式の記録文書ではない。
大体、７千人を埋める壕とは一体どれほどの大きさなのか？
恐ろしく巨大な穴である。そんな堀を掘るのならまだしも、探すというのである。
しかも捕虜は生き埋めにするつもりだったのだろうか？
本気で殺す方針ならば、殺してから穴を掘ればいい、もしくは崇善堂ｗにでも依頼すればよい。

捕虜を保護する軍方針に反感を持っていた中島が、
日記に記す際に７千人を釈放と書く際に
「殺そうと思ったが、穴が無かったので、釈放する事にした」
くらいの書き方をしても何の不思議も無いのである。
308 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 19:44:59 ID:ykV1N6f0: >>270
幕府山・栗原証言は本人が否定。
以下の論拠により　栗原証言は捏造確定。

「ゼンボー」（60年3月号）によると、畠中秀夫氏は栗原氏と会い、栗原氏の証言を記述している。
　それによると、内容はほとんど平林氏の証言と一致していた。
　栗原氏は畠中氏にこういったと言う。
　「毎日新聞の記事を見てびっくりした。
　言っていないことが記事に出ており、30万虐殺説に抗議して喋ったのが、一転して私自身が大虐殺の証人に仕立て上げられてしまった」と。
　また、本多記者に対しては、「本多という人は中国人の言うウソばかり書いている。気がどうかしているのではないかと思う。
　私はこの人にも裏切られた思いだ。
　私の言わなかった事まで書いてあり、全体は私の言おうとしていることとは別のことになっている。
　のせられたのです・・・・・」と。
　「毎日」の記者にも、本多記者にも、栗原氏は「完全にのせられた」をくり返して憤慨していたそうである。
　例えば「対岸で釈放」ということで捕虜を護送したのに、私が虐殺の張本人になっている。
309 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 19:45:32 ID:ykV1N6f0: >>272
>幕府山に関する平林証言は、捏造みたいだぜ。
それはｗ、タラリの妄想。
まったく何の根拠にもならない感想文ｗ
310 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 19:49:13 ID:KYlobcxT: 本人が否定か…
本多勝一って何がやりたいんだろ？
朝日新聞が北京支局閉鎖されたくないから媚中記事のみ載せてたその一環か？
311 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 19:51:59 ID:ykV1N6f0: >>275
長中佐に連隊の指揮権はない。
仮に連隊長に命令履行の督促をすることはあっても
参謀自ら連隊の銃撃指導をすることはありえない。

徳川証言が捏造である根拠。
・長中佐が朝香宮中将の命令を伝達したという記録は無い。
・長中佐は連隊の指揮権を持っていない。
・そもそも長中佐が下関にいたという記録証言は他に無い。
・下関門は封鎖されていたため、軍隊と民間人がともに敗走するということ自体がありえない。
（以下、論拠）
『南京戦史』Ｐ１６０　（歩兵三十三連隊通信班長　平山秋雄証言）
　十四日朝、獅子山砲台付近（城外）の宿営地出発、ゆう江門に到着。
ゆう江門は外側に土嚢を積み上げ閉鎖され入城できない。
（注：ゆう江門＝下関門）

『証言による南京戦史（９）』　（歩兵三十三連隊　羽田武夫証言）
　城内侵入はゆう江門の脇の門から入ったと思いますが。ゆう江門は土嚢でギッシリと固められており、

『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』Ｐ５７１　Ｆ・Ｔ・ダーディンからの聞き書き（２）　
この下関区域では、それこそ大勢の兵隊がゆう江門から脱出しようとして、お互いに衝突したり踏みつけあったりしたのです。
前にもお話したような気がしますが、私たちが南京を出るときに、この門を通りましたが、車は死体の山の上を走らなければなりませんでした。
この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁に攀じのぼり脱出を試みました。
これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で戦闘はありませんでした。

『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』Ｐ５８３　Ａ・Ｔ・スティールからの聞き書き
日本軍がゆっくりと、しかし確実に侵攻してきているこの無情な状況で、逃げ道が限られていたのです。
雪崩のように人々が門に押し寄せてくる。そうなるとおのずから圧死以外にないのです。
312 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 20:25:17 ID:ykV1N6f0: 恵也　31万回逃走記念age
313 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 20:42:41 ID:vHs6hxwk: >>311
＞そもそも長中佐が下関にいたという記録証言は他に無い。

最後の殿様：徳川義親氏の自伝と、当時の南京外交官補：福田篤泰氏
の田中正明氏への証言があります。

＞その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないので
・ローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、
・原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと祝杯をあげたこと
・を覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html
314 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 20:48:22 ID:Ygy/gU6J: >>313
>>293へのツッコミは総スルーか？
315 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 20:49:32 ID:vIeOUJ48: 何日か前、TBSの朝のニュースでゲストのえなりかずきが南京事件の犠牲者が年々増え続けるミステリーに突っ込んでたよ。
316 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 20:50:27 ID:ykV1N6f0: >>311
このヴァカ。
中国銀行は下関なのかよ。
嘘つかずには発言できんのかね。
317 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 20:55:02 ID:ykV1N6f0: >>293
この『南京戦、閉ざされた記憶を尋ねて』は戦後の証言を集めた資料集とい
う位置づけですが、登場者が全員仮名であり、インタビュー形式で行われた
にも関わらず、証言者の言葉だけが延々と記載されているという摩訶不思議
な構成となっています。つまり編集が入っていることは確実ですので学術的
な資料集としては使うには不適当ということができます。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page049.html
318 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 20:56:36 ID:vHs6hxwk: >>305
＞それが通用するならどんな理屈でも言える。

通用するじゃなく事実なんだから仕方ないだろ。
処分してして無い物を見つけろなんて、無茶な言い分。

＞同月２０日、上海にある支那方面艦隊は、将校の登録簿や勤務経歴
・を「即座に焼却せよ」とした。戦争責任を追及される際に、だれが
・どこに配属されていたかが分からないようにするためとみられる
 http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm
319 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 20:57:33 ID:ykV1N6f0: 恵也
>>311でそもそも下関では戦闘がなかったとダーディンがいっとるぞぉw

どう考えても徳川証言は捏造ｗ
320 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 20:58:51 ID:vHs6hxwk: >>312
＞恵也　31万回逃走記念age

俺だって忙しいの。
あんたみたいな暇人と違う！
321 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:01:22 ID:1fd6hEDO: >>320
飯食ったか?
322 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:08:44 ID:ykV1N6f0: >>318
その記事は朝日新聞の妄想。裏付ける証拠なしｗ　検証もされていない。

>米国で公開された資料から浮かび上がった。
その資料の正当性や信憑性が今はまだ確認できません。。

>暗号通信を、米側が傍受し解読していた。
信憑性に掛けます。

>軍による公文書の処分については〜裏付ける資料はほとんどなかった。
今回の米側の一方的な資料は正確な資料ではない。

>林博史・関東学院大教授（現代史）が米国立公文書館で入手した。
最初から日本の戦争責任証明を生業としている人の資料収集はかたよる。

>資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。〜〜指示は具体的になった。
朝日新聞ほどの大新聞が事後談にしか過ぎない資料を最初から正当なものとして
扱うのはおかしい。資料の裏付がまだ取れてない。

>戦争責任を追及される際に、だれがどこに配属されていたかが分からないようにするためとみられる。
少なくとも戦後戦争責任追及をされるとはこの時点では考えてるはずがありません。
100％無いとは言えないがその他の軍事機密事項全般を処分したのは考えられるし、当然である。
が、今回のアメリカ側資料では日本軍が「機密」処分した証拠にはならない。

>インドネシアの海軍第２３根拠地隊は８月２４日〜、残酷を極めるとして〜「ダムダム弾」の処分を命じた。
明らかになれば国際的な批判にさらされることを恐れたようだ。
朝日記者の一推測にすぎません。原爆を落とされた日本がこの時期そんな考えは持ちません。

>「戦犯追及に備えて関係資料は徹底的に処分されたが、それを裏付ける資料がまとまって出たのは珍しい」と言う。
戦犯追及に備えてません。「処分された」という証拠は「存在しない」という証拠なのでだれにも証明できません。
全然裏付けてません。　まとまってません。　
323 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 21:14:46 ID:vHs6hxwk: >>311
＞参謀自ら連隊の銃撃指導をすることはありえない。

無い分けないだろ。ここで中国軍の主力を殲滅できるか取り逃がすか
天下分け目の戦闘になるなら、参謀といえども一兵卒の後ろで叱咤
激励したくなるのは、人間としての情だ。

特に”捕虜を作るな”という命令さえマトモに守れそうも無い部隊が
キーポイントに一番乗りしたんでは心配で帰れんだろ。
クーデターさえ起こそうとした長中佐に、指揮権がないなんて細かすぎる
超法規的措置て聞いたことがないのかな？
324 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:16:17 ID:ykV1N6f0: 　　公式文書が処分されたと言い張っているだけだなｗ
325 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:18:38 ID:ykV1N6f0: >>323
それは全文、無知なお前の妄想。

だってそんな戦闘無かったんだからw
326 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:25:28 ID:YLjLxRP6: 南京大虐殺は中国のプロパガンダ
公式文章等は中国政府が処分した
327 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 21:26:40 ID:vHs6hxwk: >>316
＞中国銀行は下関なのかよ。

下関から日本大使館まで、車で何分だ・
日本大使館の場所がわからんが、国際安全区内なら６ｋｍだから
10分もかからんぞ。
国際安全区には外国関係の施設が多くあったというからその側に
中国銀行もあったんじゃないかね？
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/tizu/kinkou.gif
328 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:29:22 ID:4nfvLw3l: >>313を見るにつけ、激しく忌み嫌う田中正明氏が絡んでいても、自説(というより肯定派サイトの寄せ集め)に都合がよければ信頼するんだね。恵也は。
329 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/26(火) 21:41:21 ID:vHs6hxwk: >>319
＞下関では戦闘がなかったとダーディンがいっとるぞぉw

ダーディンは戦闘の間中、安全な国際安全区に隠れてるよ。
戦闘現場は全く判らんし、出て行ったら命さえ危ないよ。
港に行ったのは、戦闘が完全に終わり、遺体の処理をして港が使える
様になってから行ってるの。

戦闘がなかったなんて、その時行きもしないで判るか？
ダーディンは戦闘後の、上海に帰る時に一般市民の処刑を見てるだけだ。

＞上海行きの船に乗船する間際に、記者は埠頭で２００人の男性が
・処刑されているのを目撃した。殺害時間は１０分であった。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin1.html
330 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:49:50 ID:IzvDtcdg: このスレは誇大妄想のキチガイが、
アフォな自説を展開する場所なのかw
331 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:52:17 ID:ykV1N6f0: >>329
いやいや、ダーディンはあったかどうかわからないと言っているのではなく
「なかった」と言っている。
でもダーディンがいい加減なことを言っているというのなら否定はしないよw

>ダーディンは戦闘後の、上海に帰る時に一般市民の処刑を見てるだけだ。

これも適当な発言だねw

第一、下関門は閉鎖されてるんだから民間人と支那兵が怒涛のように逃げ出すというところが、もう作り話。

どこから見ても　徳川証言は捏造。
332 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:53:04 ID:DoiGSncL: >>330
「誇大妄想」と言うより「盲目的信仰」の実例ですな。
虐殺証言はどんなデタラメなモノでも全部事実だと言うことにしないと
気が済まない愚かな信者が貼り付いているのですよ。
333 : 小林よしのりこ : 2005/04/26(火) 21:53:10 ID:kT2AsGug: ＞３３０

あらまぁ〜あなたご自身のことかしら？
334 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:55:02 ID:4LUfy6rB: たとえ１００個の十分条件を集めても、
十分条件が１００個あるってだけの話。
３０万虐殺どころか１０万虐殺の証明にすらなっていない。
推測を裏付ける論証がなされていない。
単発の推量は論証とは言わない。
論証にはせめて基本的な手法が踏襲されなければならない。
そうでないものは空想の域を出ない。
335 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:55:13 ID:ykV1N6f0: >>329により
ダーディンが戦闘現場を見ていないことがはっきりしましたので
ニューヨークタイムズの虐殺記事は捏造であることが発覚しましたｗ
336 : 小林よしのりこ : 2005/04/26(火) 21:57:42 ID:kT2AsGug: これのことかしら？

http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html
337 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 21:59:15 ID:ykV1N6f0: 徳川証言を一次資料なしで証明しようとするところは
馬鹿丸出し。
みていて哀れを誘うよな。
338 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:02:33 ID:DoiGSncL: だって彼は東史郎の捏造証言すら事実だと言い張る人間ですからｗ
339 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:09:14 ID:ykV1N6f0: >>327
中国銀行と下関の距離は関係ない。
長中佐が佐々木支隊と行動をともにしたかどうかが問題。
もちろんそんな記録も証言も他に一切ない。
340 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:12:00 ID:KDFvDEJt: (゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
『犯行の証拠が無いから有罪』とはこりゃまた素薔薇しい理屈ですねボケナス。

『存在しない証拠で冤罪を作ってる』って言うんだよ、ソレは。

某腐れエッセイでも通らない理屈だよソレ
(゜∀゜)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
341 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:34:09 ID:ykV1N6f0: 恵也　もう降参かよｗ
だらしないぞｗ
342 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:35:18 ID:KDFvDEJt: ＰＣ破壊しちゃったカナ？(゜∀゜)
343 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:45:55 ID:9RJYiKZX: みんな楽しそうですね
344 : 日出づる処の名無し : 2005/04/26(火) 22:57:05 ID:lOyZhgb1: ざっと流し読みしていて思ったのだが、
捕虜を殺せという命令書は終戦の時に処分したというなら、
捕虜を殺すなという命令書は、どこから湧いてきたのだろうか。
まさか、恵也は、全部偽造とでも言うつもりなのだろうか・・・？
345 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:02:57 ID:DndSHEMt: 南京大虐殺はなかった。というと、説得力がなくなるだろ。
数千人とか、数万人だったと主張するほうが、真実味がある。
346 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:12:35 ID:WoiVjruN: >>345
その感覚は全然わからないけど。
理屈が通っていれば、３０万でも０人でも１００万でも真実味はでてくる。
通ってなければ、なにをいっても通じない。
347 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:30:29 ID:9srXPJJP: ＞＞＞恵也

「うんうん
キミの南京問題に対するスタンスはよく分かったんだが
それを踏まえて、日本と中国は今後どうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？
日本人だから日本からの視点でな」

↑
何度も聞いてるが
なんでこの質問に答えられないんだ？
あなたがどういう意図を持ってこのスレに参加してるか知りたいのに
重要だけど、すぐ答えられる事でもある
なんで答えてくれないの？
348 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:37:04 ID:ghXLK69g: >>346
知らない人、興味ない人とかは「あれだけ中国や韓国がさわいでるんだから何かしらあったんでしょ」って漠然と思ってる人が多いよ。
349 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:40:13 ID:CotSXHqQ: 当時、市民が30万人しか居なかった南京で、どうやって3500万人殺せたのか
理解できないんですが？

中国国民の命の重さは、日本人の100倍に相当すると言ってきそうだな。
350 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:50:58 ID:my9WGBg8: 大体中国の場合は、人口十倍だから国というレベルで衝撃度や影響度を考えた時は
規模10倍を考えないとならない。

交通事故とかで２０人以上死亡とか、中国ではあまり衝撃として捕らえない。
日本人の感覚で２名程度の事故としてしか向こうでは考えない。

だから、日本で70人以上電車事故で死亡したという記事は、
中国で同じ事件が起きてもあまり大した事件として扱わない可能性ある。
日本人の感覚で換算すると７人程度の死亡事故としか考えない。
700人位電車事故で死なないと、日本で今起きてるのと同じように全国で大きく扱わないだろう。

つまり、南京大虐殺云々も、人口１０倍理論をつかうと恐らくだが、
中国では３０万人虐殺は、日本で言う３万人程度の虐殺事件としてしか考えてないんだろう。

そうすると大体日本側肯定派主張が１万人〜２万人で、虐殺事件としての感覚だけでは大体合う。
351 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 00:55:06 ID:CotSXHqQ: >>350
南京大虐殺の死者数が問題になれば
中国人に言わせれば数の問題では無いというのだが。

大体、客観的数字を出してきてるのにそういう論法は成り立たない。
1人は1人。
352 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 01:03:50 ID:my9WGBg8: まあ、数の問題じゃないという事は、奴らフィーリングでやってる可能性が・・・（ｗ
というか、元々３０万という数値も客観的数字として認識してないのではないかとすら
思う時がある。

単なる主観の押し付けとも言うが
353 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 01:07:06 ID:CotSXHqQ: 中国人に理論や法律は通じないもんな
354 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 01:35:45 ID:DndSHEMt: 3500万人は、文化大革命の犠牲者3000万人よりも上ってことにしたいんだろうけど。
355 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 01:49:42 ID:dD3a49E4: フィーリングでしょう。そもそも自分自身それほど大した人数と感じていないのだと思う。
予想外の反響にビックリ
356 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 02:25:23 ID:YlL9Nmud: 支那共産党は30万人を一人でも下回ったらきゃんきゃん言ってくるぞｗ
357 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 03:01:38 ID:RHuN7f+O: 有名な南京の首切り写真についてこんなのがありました。気になったんでこのスレに来て見ました
このサイト信用できる？
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm
358 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 03:04:21 ID:RHuN7f+O: あとここも虐殺あった派の有名なとこなんですかね？
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html
試行錯誤とか言う掲示板（かなり自信ありげ
 http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
359 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 03:08:31 ID:baCV0nMC: すみません、最近南京問題に興味をもった者ですが質問さして下さい。
中国が主張する南京大虐殺とは、民間人約30万人を虐殺したことである。
で、主張する側に証明責任があるが、中国側は、証明できてる？
自衛隊の南京スレでも聞いてますが、もう人いないみたいなので…
360 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 05:54:15 ID:0sM6jZvh: ＞＞それが通用するならどんな理屈でも言える。

＞通用するじゃなく事実なんだから仕方ないだろ。
＞処分してして無い物を見つけろなんて、無茶な言い分。

大前提ひっくり返すバカが居るとはおもわなんだ。
議論というもの自体成り立たなくしてどうする。
361 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 06:01:29 ID:0sM6jZvh: >>359
できてない。
とりあえず此処には妄想を垂れ流してるのがいるだけ。
悪口でも比喩でもなんでもなくそうとしか言いようが無い。
誰かの発言に噛み付くためなら、自分の前言を否定する史料でも平気で持ってくるような奴だから…
そいつを覗けば後は罵詈雑言しか吐けない様な奴ばっかり。

最初は筋道立ててるのかと思っておお議論してると思ってたが>>318読んでもうあきれ果てた
362 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 07:01:21 ID:YlL9Nmud: 書き忘れ
>>329
>ダーディンは戦闘後の、上海に帰る時に一般市民の処刑を見てるだけだ。

記事抜粋
上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑されるのを目撃した。

どこにも一般市民とは書いていない。
何回目の嘘だろう？
363 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 09:04:33 ID:81EGdZGw: >>284
＞一次資料との検証。前に教えてあげただろ？

教えてもらった覚えはない。
あなたのはタダの脳内妄想じゃないの？

教えるからにはそれだけの実績を作ってからにしなさい。
あなたにはその検証法とやらで、何が今まで出来たんだろうね。
俺には全く価値のないものに思えてるのだが。
まあ、ものごとをウヤムヤにするには良い検証法かも知れないがｗｗｗｗ

”「捕虜を殺せ」と命じた公文書は全く存在しない。”
なんて言い切ってるが、あなたはそれだけすべての公文書に目を通した
人間なのかい？
怪物だね！

俺の知ってるのでも「捕虜を作るのを禁止する」とか「俘虜のものども
を”処置”するよう」という表現で殺すことを要求したようだぜ。

ガタルカナルで退却する時”転進”なんて名前を発明する軍隊だ。
単純明快に「捕虜を殺せ」なんて表現をしたら、命令した人に全責任が
かかるからみんな用心はしてるよ。

しかし当時の公文書なんて、どんなに今の人間に読みにくいか、知って
て書いてるのかね、全部読んだという口ばっかりの詐欺師さん。
364 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 09:12:30 ID:81EGdZGw: >>315
＞南京事件の犠牲者が年々増え続けるミステリーに突っ込んでたよ。

増えるといっても、東京裁判の20万人以上や、南京裁判の34万人以上
の数字が増えるわけじゃないだろう。
計算した研究者個人が、それ以外の遺体を計算に入れて増えたんじゃないの

中国政府や台湾政府が、南京犠牲者の新しい統計を出したとは聞かないぜ。
それとも、大金を出して再審でもやって再度調べたのかい？
台湾政府による南京裁判、連合国による東京裁判以外には大掛かりな
調査はやられてないでしょう。
365 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 09:16:23 ID:EYpy76IX: 恵也＝パラノイア
366 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 09:19:59 ID:YRes+/dD: http://www.junlab.com/forums/akita/19/index.html

こっちも面白いよ。　虐殺した派としてない派がやりあってる。

このＫＥＮってやつ在日ちゃうか？
367 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 09:39:30 ID:bDQw/GST: 朝鮮人はもと日本人であった。今被害者「面」をしているが、満州では創氏改名をして
日本人になりすまし、それまで朝鮮人と馬鹿にしていた中国人に意趣返しとばかり
悪辣なことをしてきた。また日本軍人となったものは、より日本軍人らしくなるために
被占領地住民や捕虜に対し残虐な仕打ちをして、戦争犯罪人になった者がどれだけ多かったことか。
従軍慰安婦といわれる朝鮮人売春婦は、朝鮮人日本兵士や軍属、軍夫（人足）
の慰めであった。歴史認識はこのことも含まれなければならない。
被害者「面」を強調することで、自らの罪を日本にすりかえている姿は醜い
368 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 09:45:10 ID:ItdNcMCq: >”「捕虜を殺せ」と命じた公文書は全く存在しない。”
>なんて言い切ってるが、あなたはそれだけすべての公文書に目を通した
>人間なのかい？

じゃあ存在するんだね。実例を挙げてくれよ。
369 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 10:17:17 ID:0qNUDq8c: >>363

>俺の知ってるのでも「捕虜を作るのを禁止する」とか「俘虜のものども
>を”処置”するよう」という表現で殺すことを要求したようだぜ。

>>301を読め
一次資料を無視するとお前の様な間違いを起こす。

資料に残っている郡の命令
↓
(1)降伏した兵士を殺すな　（8月5日）

(2)日本軍にとらわれれば殺されるという噂を是正せよ（10月9日）

(3)多数の捕虜が出た場合、終結監視した上で報告せよ（10月9日）
　捕虜が少数ならば適宜処置せよ

こうした軍の方針や命令の流れを読めば「処置」が「武器を取って釈放」という意味なのは明らか。
如何に日本軍とはいえ、戦闘継続中に「敵を逃せ」という表現は使いにくい。
ゆえに「適宜処置」という表現を用いたのだ。
370 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 11:00:07 ID:0qNUDq8c: >>364
東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」によれば、
第二次大戦後、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に
備え、中国国民政府は一九四五年十一月七日「南京敵人罪行調査委員会」を設置
し、中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り
調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」まで
いたという。やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁
判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、

魯　甦　と　い　う　人　物　の　「　目　撃　証　言　」　た　だ　一　件　で　あ　っ　た。
371 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 11:00:37 ID:0qNUDq8c: >>364
「魯甦の目撃証言」
日本軍は、近郊の村に包囲・拘禁していた五万七千四百十八名もの難民と兵士を
十二月十六日夜、ワイヤーロープで二人ずつ括り、四列に並べて下関・草鞋峡ま
で追い立て、機関銃で掃射しつくした後、さらに銃剣でやたらめったら突き刺し、
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ
入れた。この一部始終を、南京城内の「市街戦」に際して「砲弾」を受け「腿」
に負傷し上元門大芽洞に避難した証言者が「目の前で」目撃したという。

(1)証人は闇夜の中でいったいどうやって五万七千四百十八名もの犠牲者を一桁まで正確に数えることができたのか。
(2)日本兵が要所を固めている城内から城外の下関までの道を、証人はどのようにして通って、殺害現場を目撃できる場所に行けたのか。
(3)六万人近い中国人をワイヤーロープで縛り上げるのに日本兵は何人くらいおり、どれくらいの時間を要したか。中国人はおとなしく縛られたのか。
(4)六万人もの中国人を殺害現場まで押送するのに、警護の日本兵は何人いたのか。
(5)六万体もの死体が骨になるまでにどのくらいの時間がかかったのか。また六万体もの人骨を揚子江に流すために、どのくらいの日本兵がどのくらいの時間をかけたのか。
(6)数時間にわたる機銃掃射の音が夜間に下関で鳴り響けば、安全区にいた安全区委員会のメンバーなど誰かが気づいたはずだが、他に傍証は存在するのか。
(安全区委員会の記録には、この時期に日本軍によって殺された中国人の数は十四人と記録されている)。
372 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 11:20:15 ID:RVwoomcJ: えー！？　恵也生きてたー！？

んじゃ救急車呼ぶべ。
373 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 11:30:03 ID:81EGdZGw: > ただ単に、こんな資料もある、こんなことも言ってる人もいる、
> と言って人の意見にのっかているだけです。そしてそれはつまり、「私はこっちを信
> じる」と言っているだけでしかない。

信じるに至る論考とその前提をきちんと提示していますし、人の意見はあくまで
参照としてしか用いていません。
「小林は間違っているに違いない！」と盲信しているわけではなく、きちんと証
拠を集め、小林の主張の裏をとった上での批判な訳です。

一回でも小林の主張の裏をとってみたことがあります？小林が正しいと盲信され
てませんよね？(ゴー宣 MAINより）
374 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 11:34:57 ID:0qNUDq8c: >>373
なんだそりゃ？

コヴァ板への誤爆か？ｗｗ
375 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 11:37:07 ID:9srXPJJP: 何度でも聞くぞ

＞＞＞恵也

「うんうん
キミの南京問題に対するスタンスはよく分かったんだが
それを踏まえて、日本と中国は今後どうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？
日本人だから日本からの視点でな」

↑
何度も聞いてるが
なんでこの質問に答えられないんだ？
あなたがどういう意図を持ってこのスレに参加してるか知りたいのに
重要だけど、すぐ答えられる事でもある
なんで答えてくれないの？
376 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 11:49:01 ID:0qNUDq8c: 816 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/04/22(金) 15:47:01 ID:kSQ8gcWS
>>809
＞陸軍次官は「交戦法規ノ適用二関スル件」という通牒を出し、
＞戦闘の惨害を軽減するためにも「交戦規則(国際法)を努めて
＞尊重し降伏を申し出てきた敵兵を殺害するな」

そんなのが出てたんだ。
知らんかったので一応、お礼を言っておきます。

---------------------------------------------
勉強してもすぐに忘れるんだね。
学習能力ゼロ。
377 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 12:20:19 ID:YxPAHL2e: >>356
きゃんきゃん言うわりには
共産党としての公式見解「30万人」は未だにやらないけどな。
378 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/27(水) 12:40:41 ID:w87IvFEa: 注意：
恵也の名推理、
「〜のようだぜ」
「〜だったようだぜ」
といった発言は根拠がございません。
根拠をもとめても無駄なのでスルーしましょう。
379 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 12:48:21 ID:81EGdZGw: ＞否定派の狙いは、相手の著作や作品、企画品に一つでも誤りや矛盾を発見
すると、それを針小棒大に宣伝、攻撃して、全体の信憑性に疑問を持たせる
ことにある。

今、否定派が「ニセ写真」攻撃に集中しているのは、一枚の写真誤用でも発見
すれば、それを著書全体の信憑性を疑わせ、ひいては作者の社会評価までも
失墜させることを狙えるからである
380 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 13:01:22 ID:0qNUDq8c: >>379
ねぇねぇ？
誰にレスしてるの？
誤爆してるの？
論点そらしに必死なの？
381 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 13:04:09 ID:ItdNcMCq: >>379
これまで散々デタラメな捏造発言をもてはやしてきたアンタにとっては
写真のこと何てそりゃ小さな問題だよなｗ
382 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 13:09:35 ID:UZIBiqhL: そう言えば以前には間違いがあったら徹底的に洗い直せとか言って無かったか？
１８０度主張が変わったなｗ
383 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 13:28:52 ID:CghdGvo/: 楽しい人だね。恵也って人。言うことがチグハグしてるよ。
384 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 14:31:58 ID:Z+isdCX7: >>1

南京の人口だが、20万とあるのは、
あくまでも安全区内の難民の総人口であって南京の総人口ではない。

安全区以外が無人だったかというとそんなことは無いし、
事件発生当初は民間人以外に中国軍将兵も多数城内に取り残されていたのである。

南京の人口について「南京事件」(笠原十九司、岩波書店)に記載されている内容に
したがってみていくと、「南京市政概況」に依れば、
南京戦以前(1937年3月末)の人口は100万程度であった事が確認されている。

その後、日本軍による南京空襲などにより20〜30万人程度の流出があり、
11月の段階で50万人程度の人口が確認されているようだ(国民政府軍事委員会後方勤務部宛て南京市政府書簡)。
上海戦が中国軍の敗北に終わり、首都制圧により中国の抗戦意欲をそぐために
企図された南京戦が開始される頃には、かなりの市民が脱出しているのだが、
逆に日本軍の進撃に追い立てられるようにして周辺農民が城市内に流入しており、
それ以外にも、国民党政府軍の入城が15万人程度あった。

つまり、事件当時、軍民あわせて3,40〜50万人程度の人間が南京城市にいたようだが、
周辺の農村地区においても略奪、虐殺行為が行われており、ここの人口も加算するべきだろう。
385 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 14:41:10 ID:0qNUDq8c: また痛い人が登場してきたな
こうしてまた永遠にループしていかなきゃいけないんでしょうか？
もはや笠原十九司なんてソースにならないと思うんだけど。
386 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 14:57:00 ID:Z+isdCX7: >>385
> もはや笠原十九司なんてソースにならないと思うんだけど。

何故？
反論できないからって逃げることが真実に近づくとでも？
ソースにならないとする根拠は？
387 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 15:04:34 ID:MYOM9e9V: >>384
11月の段階の人口50万は資料があるらしいから仮に信用できるものとして、
その他の数字にはどんな裏付けがあるんだ？
388 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 15:13:38 ID:0qNUDq8c: >>386
散々反論しつくしたって事
過去ログ嫁。

笠原説支持者なんて、今じゃ職業左翼だけだろ。
389 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 15:16:43 ID:YlL9Nmud: >>384
お前はスレを読んでから書き込め。
ローカルルール３に違反している。
安全区の外にほとんど人がいないことはすでに一次資料で証明済み。
反論があるなら個々の具体的レスに対してしなさい。

わかった？
390 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 15:21:51 ID:0sM6jZvh: 此処まで自己矛盾したがる可愛いおばかも珍しいな。

＞教えてもらった覚えはない。
＞あなたのはタダの脳内妄想じゃないの？
お前も大して変わらん事やってるだろ。どっかのHPに書いてる事を「常識だろ」って態度で散々書いてる。

＞”「捕虜を殺せ」と命じた公文書は全く存在しない。”
＞なんて言い切ってるが、あなたはそれだけすべての公文書に目を通した
＞人間なのかい？
＞怪物だね！
言ってる事は一見正しい様に見えるがじゃあ肯定派の人間は全部の公文書に目を通してるのかい？

＞俺の知ってるのでも「捕虜を作るのを禁止する」とか「俘虜のものども
＞を”処置”するよう」という表現で殺すことを要求したようだぜ。
だからその「知ってるもの」をだせよ。あと〜ようだという推測系で史料を語るな。
そんなん言ってたら「〜さんは日記に恵也はキチガイだって書いてあった」だからキチガイだったらしいぜ。
という理屈でお前さんがキチガイなのが事実として扱われる。
根本的にお前さんは史料を前提とした議論をする態度じゃない、
というか議論をする気無いんだろうがそれじゃチョンと変わらん。ファビョン起してる様にしか見えん。

＞ガタルカナルで退却する時”転進”なんて名前を発明する軍隊だ。
＞単純明快に「捕虜を殺せ」なんて表現をしたら、命令した人に全責任が
＞かかるからみんな用心はしてるよ。
軍隊の仕組みを理解する事から始めて来い。
言っておくが旧日本軍は軍隊としては優秀な部類に入るぞ。

＞しかし当時の公文書なんて、どんなに今の人間に読みにくいか、知って
＞て書いてるのかね、全部読んだという口ばっかりの詐欺師さん。
お前が言うなｗ
何処に「全部読んだ」なんて書いてあるんだ？
脳内妄想でいきなりファビョンするのは結構だが少しは
「相手の話を聞く」という姿勢はとれんのか？
391 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 15:53:12 ID:81EGdZGw: >>371
＞「魯甦の目撃証言」

なんだいその文章は？
なんかのコピーをそのまま載せてるようだが・・・

ワイヤーロープなんてトンチンカンな翻訳をした文章を読んでもね。
それは針金とか有刺鉄線のことじゃないかね。
ワイヤーロープなんて使える筈がないだろ。
もっとマトモな翻訳文を出しなさい

(1)五万七千四百十八名なんて後で調べた数字を、魯甦さんが喋っただけ

(2)隠れてたら目の前をゾロゾロ連れてかれただけ

(3)目撃した数と、あとで調べた数字をゴチャにしてる。
　殺されると思ってなければ、捕虜同士お互いに縛ったりするもの
　後のチェックさえ日本軍がすれば良い。

(5)その付近に6万人殺されたとしても、全部を焼いたわけじゃなかろう
　川幅だけでも２０００ｍくらいある大河。多くは水葬と聞く。
　800人以上の兵隊が、かかりっきりでやっていた
　太田少佐の証言では太田少佐の部隊400人が3日間で処理した数字が
　２万体近かったという

(6)下関から安全区までは５０００ｍくらいあるだろ。
　城壁で囲まれてるし、まず聞こえない。

＞日本軍が被害者の死体を揚子江に投げ込むか焼却、埋葬したが、
　その数はほぼ十五万体あったことを供述し
 http://www.niccs.co.jp/jcc/bjr99-19.htm
392 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:07:26 ID:MYOM9e9V: >>391
後で調べた？誰が？
393 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 16:09:41 ID:81EGdZGw: >>369
＞資料に残っている軍の命令

命令というほどのものかい？
目標という程度だろ。
外務省が度々、綱紀粛正といいながら何億円もワインを購入してる
のと同じようなもの。

ダイタイ”捕虜が少数ならば適宜処置せよ”とは殺せという事だろ。
多すぎたら殺すに殺せず、食料もないのに、現場の兵隊にどうせろ
と言うのだ。

あなたは一次資料（？）とかの中毒者。
資料の信頼性を無視してる。
お役人は都合の悪い事は、言葉を発明したり変な言い回しをする者。
もう少し世間を知りなさい。

＞然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に
・四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の形となり、色々
・の弊害を伴った。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html
394 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:18:14 ID:0qNUDq8c: >>393
＞命令というほどのものかい？
＞目標という程度だろ。

命令です。

「交戦法規の適用に関する陸軍次官通牒」(陸支密第一九八号、昭和十二年八月五日)
は以下の通り。
(『南京戦史資料集』五六三頁)
「四、軍の本件に関する行動の準拠、前述の如しと雖も、帝国が常に(略)戦闘に伴う
　　　惨害を極力減殺せんことを顧念しあるものなるが故に、此等の目的に副う如く、
　　　前述「陸戦の法規慣例に関する条約其の他交戦法規に関する条約」中、害敵手段
　　　の選用等に関し之が規定を努めて尊重すべく(略)」
395 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:22:57 ID:0qNUDq8c: >>393
＞ダイタイ”捕虜が少数ならば適宜処置せよ”とは殺せという事だろ。
＞多すぎたら殺すに殺せず、食料もないのに、現場の兵隊にどうせろ
＞と言うのだ。

論拠も挙げずに、君の主観を根拠にそういう主張をするから
「妄想だ」ってみんなに言われるんだよ。

日本軍には捕虜を殺す動機がない。
逆に、殺さない動機はたくさん存在する。

公文書もそれを示している。

阿羅健一の「聞き書南京事件」でも
「捕虜ハセヌ方針ナレバ」とは、武器を取って釈放せいという意味ですよと、
何人かが答えている。殺す方針だったと答えた人は誰もいない。

こうして総合的に結論を出すのが、資料を検証するって事だぞ。
396 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 16:24:09 ID:81EGdZGw: >>353
＞中国人に理論や法律は通じないもんな

日本が昔から、中国に理論や法律を教えてもらったことを知らぬ幼稚園児
あなたみたいな奴が、アメリカに戦争を売ってしまったんだろう。

＞『奈良時代の対外交渉』
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/kodai10.html
397 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:26:01 ID:0qNUDq8c: >>391
問題なのは、東京裁判時に、中国側が必死で集めた証拠が、
たった一人の証言しか無かったって事なんだけど？
ここは無視ですか？
>>370をもう一回読んでね。

そしてその証言も極めて怪しいってこと。
398 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 16:26:52 ID:81EGdZGw: >>392
＞後で調べた？誰が？

証言した魯甦さんだよ。
だからこそ自分の責任で証言したんじゃないの？
399 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:33:48 ID:0qNUDq8c: >>398
妄想は要りません。
あなたは、「まだこんな風に言い逃れが出来ますよ」
って言っているだけの事です。
400 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:35:07 ID:ghXLK69g: 仲間が来るととたんに強気になるね、恵也は。ついぞ二時間ほど前までは謎の小林よしのり批判のコピペを貼り付けるほどテンパってたのに。

ま、やってることは恵也お得意の言葉遊び。

……な〜んて書くと
「バカタレ！
言葉遊びが得意なのは今も昔も日本のお役人。
あなたみたいな幼稚園児にはわからないかもね。」
とか言われちゃうのかな〜ｗ。
401 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:37:41 ID:75gF56O9: まだ恵也っていたんだ…
こいつずっと前からみんなに袋叩きされてるバカだろ？
402 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:37:50 ID:MYOM9e9V: >>398
魯甦はいつ調べたんだ？当日か？次の日か？
後で調べたという証言はあるのか？
403 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:38:48 ID:0qNUDq8c: 想像してみろ。
大体、東京ドームに満員の観客が4万5千くらいか？
これより1万人も多い人数だよ。

これを１桁台までカウントするのも、
日本軍が全部ワイヤーでくくりつけたってのも
とても信じられる話じゃない。
404 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 16:41:19 ID:81EGdZGw: >>390
＞肯定派の人間は全部の公文書に目を通してるのかい？

そら色々いるだろ。
嘘つきは”公文書に一件もない”なんて全部読んでないくせにいうけどね。
正直者は俺は見た事がないというけど。
だからあなたは、嘘つき決定！

優秀な軍隊がガタルカナルで、餓死者をいっぱい出して退却するかい。
政治に口出しして、戦争を拡大するかね。
インパール作戦でも懲りずに食料も無しに、攻め込むのかな。
優秀でないからこんな失敗をしたんだろ。

＞戦死および戦傷病で倒れた日本軍兵士は７２，０００人。
・生き残った兵士はわずか１２，０００人にすぎなかった
405 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 16:52:11 ID:81EGdZGw: >>395
＞日本軍には捕虜を殺す動機がない。

動機はあるだろ。
●中国を懲らしめてやるのが、日中戦争のそもそもの始まり。
●捕虜を釈放しては、相手の戦力になってしまう。
●食料も燃料も日本軍は、自分たちの分でさえマトモに持ってない。
●日本軍の戦友がいっぱい死んでては、復讐の念に固まるのが常。
●兵隊には上官の命令は、天皇の命令として絶対服従を強制させた。

＞既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ちこん
・でゐました。山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html
406 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:53:30 ID:0qNUDq8c: >>404
＞嘘つきは”公文書に一件もない”なんて全部読んでないくせにいうけどね。
俺は学者じゃないから全部なんてとても読めませんよ。
公文書に「捕虜を殺せ」という文字が存在するのなら、
貴方が一つだけでも提示すればいいのです。

嘘つき決定はその後にしていただけませんか？
そうすれば私は素直に謝罪しますよ。
さあ、ソースを出してください。
407 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:56:40 ID:0qNUDq8c: >>405
日本軍内部には、勝ち戦である南京戦が終われば早期に日本に帰還できるだろうとの楽観的な予測が広がっており、又、当時の日本経済は好調で、帰国すれば良い仕事に就くことができる状況にあることを彼らは知っていた。
大きな危険を冒してまで不法行為をおこす動機は極めて乏しかった。

逆に日本には、不法行為発生を避けなければならない動機ならば存在した。
資源の少ない日本は当時、輸入の六十五％は英米圏からであり、武器や燃料の多くを英米圏に依存していた。
満洲事変では対日禁輸を検討したうえで見送ったアメリカ政府は、支那事変が勃発してからは本格的な対日経済制裁を検討し始めていた。
もし日本軍が南京で国際法に違反して、市民や捕虜に対する残虐行為を繰り返し、南京に残留した欧米人たちから指弾されるようなことになれば、英米から経済制裁を受けることになりかねず、致命的な打撃を受ける。
こうした状況を熟知していた日本政府にとって、首都南京での無用の不法行為は絶対に避ける必要があったのである。
408 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 16:59:50 ID:MYOM9e9V: >>405
>>●食料も燃料も日本軍は、自分たちの分でさえマトモに持ってない。

ワイヤーロープでも針金でもいいけど、５万人の
中国人を縛り上げるだけの用意があったのは不思議だな。
409 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:00:01 ID:0qNUDq8c: >>405
＞●中国を懲らしめてやるのが、日中戦争のそもそもの始まり。

租界地の日本人の保護する目的で日中戦争は始まった。

＞●捕虜を釈放しては、相手の戦力になってしまう。

あれあれ？南京では戦争は終了してたんじゃなかったんですか？

＞●食料も燃料も日本軍は、自分たちの分でさえマトモに持ってない。

南京では、食料は十分にありました。捕虜の分まではありませんでしたけど。

＞●日本軍の戦友がいっぱい死んでては、復讐の念に固まるのが常。

だからこそ、日本軍は「殺さないように」との通達を出したのです。

＞●兵隊には上官の命令は、天皇の命令として絶対服従を強制させた。

軍命令は「捕虜を殺さない」である以上、その命令に従ったわけですね？
410 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 17:12:48 ID:81EGdZGw: >>370
＞やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京
＞裁判に提出したが

ずいぶん怪しい話。
田中正明氏の話じゃないの？

東京裁判を少しは自分で読んで書いてるのか疑問だよ。
ゼイ芳縁・張鴻儒・楊広才・許伝音・ベイツ・マギー・マッカラム
陳福宝・陳瑞芳などいっぱいあるんじゃないかい。

南京裁判では1200人くらいの証言者がいたんだけどね。
少しは自分で調べなよ！

＞私は其の日本兵がそれから其の婦人と一緒に部屋に這入って行き
・部屋の戸を締めるのを見た。私は隣の部屋に居てそれを見た。
・其の婦人は其の時妊娠をして居た。日本兵は十分位で部屋を出た。
・私は其の時、婦人が部屋を出るのを見たが彼の女は泣いて居た。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape3.html#tin-hukuhou1
411 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:17:46 ID:0qNUDq8c: >>410
東京裁判の流れも知らんのかね。
馬鹿じゃねーの？
412 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 17:20:14 ID:81EGdZGw: >>406
＞公文書に「捕虜を殺せ」という文字が存在するのなら、
＞貴方が一つだけでも提示すればいいのです。

俺は公文書を収集してないんでね。
持たないものを出すわけにはイカンでしょう。

しかし捕虜を殺した証言ならいっぱいあるぜ。
日記にもだいぶん残ってるようだが、あなたは日本軍が捕虜を
殺さなかったというのかい？
そんな話は俺は聞かないけどね。

＞師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。
・処置せよ」と電話で伝えられた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/30ryo.html#33ino3
413 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:21:17 ID:QFXcgJbl: >>411
東京裁判？
ああ、あの偽証罪なしで、証人に鋭い突っ込みがはいると判事が規制慌てていれて、日本側に有利な証拠はどれだけ貴重な史料でも却下したトンデモ裁判ね
で、それが何か？
414 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:22:59 ID:RVwoomcJ: 恵也 ◆1BgPjyxSE. が一度口を開くたび、一人が南京事件に胡散臭さを感じて去る。

だらだら言い訳するのが、自らの主張を破壊する最善手だと言う事は判った。
もっと資料と文章を整えてから来いよ、恵也 ◆1BgPjyxSE.。自分で多少なりと探す姿勢だけは評価してやるから。
415 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:25:33 ID:UYhCrDuM: えなりがなにをいおうが、田中正明ひとりに論破されてることに違いはねーけどな。
416 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:27:16 ID:0qNUDq8c: >>410
ゼイ芳縁　張鴻儒　楊広才　許伝音　（埋葬証言）
陳瑞芳　強姦
ベイツ・マギー・マッカラム　虐殺現場目撃せず。

要するに、いっぱいいる証言者の中で虐殺を目撃した人は誰もいないんですよ。
一人もね。
417 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:31:18 ID:QFXcgJbl: 都合が悪いとすぐ田中田中
まったく関係無しでも田中田中
田中病患者痛杉（藁
そんな真似しても否定する史料や証拠は覆らないよ
418 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:31:53 ID:0qNUDq8c: >>412
＞しかし捕虜を殺した証言ならいっぱいあるぜ。

偽証がいっぱい存在する状況で、何を偉そうに言っているんだ？
撫順戦犯収容所で洗脳されて書かされた証言だって無数に存在するのに。

あほか。
419 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:34:02 ID:RVwoomcJ: 前言撤回。

>410
> 少しは自分で調べなよ！

肯定する材料を持って来いって事だよな。ＯＫ、もう南京事件は信じない。
ソレ信じるくらいならフライングヒューマノイド探しに行く。ニンゲンでもいいな。
420 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:35:12 ID:fuvi7Dav: 誰でもいいから串さして反日サイトに行って、
このフラッシュ貼り付けてきてよ。中国人に真実を伝えるフラッシュだよ。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/shina1/shina1.swf

反日サイトじゃなくてもいいよ。
中国人にウソを吹き込まれて反日になりかけてるサイトでもOK。
421 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:35:27 ID:0qNUDq8c: 東京裁判において弁護側証人として出廷した塚本浩次(上海派遣軍法務官)は宣誓口供書において次のように証言している(反対尋問は受けた)。

「私は松井司令官の命令を帯し、作戦要務令に従い、軍紀・風紀を破る者に対しては厳重にこれを処断し余すところはなかったと考えております。
　各部隊としては上海派遣軍法務部があまり厳罰を科し微細な罪をも糾明する態度を非難することもあった程でした」

(「速記録第三一号」『南京大残虐事件資料集第一巻』一九一頁)
422 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 17:39:50 ID:81EGdZGw: >>407
＞当時の日本経済は好調で、帰国すれば良い仕事に就くことができる状況

そんなに好調だったのかね？
松井石根大将は予備役に編入されたが、なんか仕事してたのかい？
日本人と中国人の遺骨を混ぜて、観音像を作られたのは知ってるが
仕事をされたとはお聞きしないな。

対日禁輸を日本政府が怖がってたのは確かだし、戦争不拡大方針を
持ってたようだが、陸軍が勝手に南京まで進撃したんだろ。
輸送問題も無視して・・・

国際法に違反してなんていっても、将校クラスは別として兵隊が国際
法を知ってたのかね？
全く教育はしてなかったぜ。
それに中国人の兵隊は浮浪者並で、殺そうと逃がそうとたいして問題
にならんなんて教育があったくらいだ。

＞支那人は戸籍法完全ならさるのみならず特に兵員は浮浪者多く其
・存在を確認せられあるもの少きを以って假りに之を殺害又は他の
・地方に放つも世間的に問題となること無し
（1933年1月、陸軍歩兵学校作成「対支那軍戦闘法ノ研究」より）
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html
423 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:45:59 ID:0qNUDq8c: >>422
なんなんだよ。そのレスはよｗ
反論になってねぇじゃねぇか。
枝葉ばっかりにけちつけて。

「日本軍には虐殺を行う動機が無かった」

という俺の主幹の主張は全く反論されてねぇぞ。
とりあえずここは同意してもらえたと思って良いんだな？
424 : スルーしないで答えよ : 2005/04/27(水) 17:48:15 ID:MYOM9e9V: >>398
魯甦はいつ調べたんだ？当日か？次の日か？
後で調べたという証言はあるのか？
425 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 17:49:21 ID:81EGdZGw: >>407
＞市民や捕虜に対する残虐行為を繰り返し、南京に残留した欧米人
＞たちから指弾されるようなことになれば、英米から経済制裁を
＞受けることになりかねず

これは後の歴史を知ってて書いたものでしょう。
南京から指弾してる欧米人を、追い出そうとしてたのは日本軍だろ。

まあ、本格的な経済制裁は南仏進駐から行われたけど、南京虐殺で
日本の評判がガタガタになって、おまけに外国人記者の報道管制まで
してたんだぜ。
こんな小手先で隠してもミエミエなんだけど・・・

＞上海の外国人特派員は日本の検閲により、上海諸新聞の外国人所有
・者の編集コメントの海外打電を禁じられた。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans6.html
426 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:50:36 ID:0qNUDq8c: >>422
＞全く教育はしてなかったぜ。

「捕虜は殺すな。略奪、不注意による失火は厳罰に処する。
　部隊の軍紀・風紀を特に厳粛にせよ。」

「軍隊と同時に多数の憲兵補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしめる」

これで十分じゃん？
427 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:51:40 ID:RVwoomcJ: 　
　　　そ　の　場　し　の　ぎ　で　論　争　に　な　る　と　思　う　な　ス　ダ　コ　　　

手前のサイトでも立ち上げて、きちんと資料を集めて、時間をかけて文章を書け。
お前、明らかに暇だし。その分頭足りてないし。
428 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:52:59 ID:0qNUDq8c: >>425
＞日本の評判がガタガタになって、おまけに外国人記者の報道管制まで
＞してたんだぜ。

Ｆ・Ｔダ−ディン（15日オアフ号で離南京）からの聞き書き（１）
南京事件資料集１　アメリカ関係資料編　青木書店
p560　上段2行目より引用
　パナイ号が沈んでしまったために南京には送信手段がなかったのです。

p561上段19行目より引用
　−−ところで、あなたが南京をはなれなければならなかった理由は。
　南京を離れたのは南京からニュースを送る手立てがなかったからです。
　すでに南京攻略も終わったわけですから、それ以上南京に留まる理由が
　なかったのです。私は仕事を続けなければなりませんでしたし、読者に
　私の特報を送る必要がありました。
　−−日本軍から圧力のようなものはありませんでしたか。
　私が南京を離れるときは、日本軍部の圧力はありませんでした。ジャーナ
　リストはニュースが記事にならないことには仕様がありません。とにかく
　私の特種記事を送信する無線が必要だったのです。それでも、もしそこに
　留まってさらに取材を続けた場合、じゃまだてがあったかもしれません。
　日本軍は南京でおきている虐殺行為を世界に知られないようにせねばと気
　づき始めていました。私は日本軍の圧力なしに南京を離れましたが、もし
　留まっていたなら、そうしたことがおこったかもしれません。
429 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 17:54:44 ID:0qNUDq8c: Ａ・Ｔ・スティール（15日オアフ号で離南京）からの聞き書き　同上書　
p576　下段　4行目より引用
　モスクワの検閲は我慢がならないほどひどいもので、−略−その点、中国
　は違いました。無線でも、帰国する人でも、送る手段さえあれば、ほとんど
　すべての記事を送ることが出来ました。

ちなみに、
ティンパリーは南京戦を直接見ていません。彼は上海勤務である上、
国民政府中央宣伝部顧問であったのです。
430 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 18:00:21 ID:81EGdZGw: >>409
＞租界地の日本人の保護する目的で日中戦争は始まった。

それは建前。
保護するのなら即戦争を止めるのが常識。
それが敵の首都まで攻め込んでしまったんだから、タダの口実でしょう
結果から考えなさい！

＞居留民の生命財産の保護であれば，戦火を収める停戦こそが
・ふさわい。1937年7月7日の盧溝橋事件で北京・天津の戦闘に続き，
・戦火は華中の江南地方に及ぶ
 http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/german.htm
431 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:03:03 ID:0qNUDq8c: >>430
じゃあ、真珠湾攻撃されたアメリカが
日本本土まで攻撃したのは誤りだね。
432 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 18:04:58 ID:81EGdZGw: >>409
＞あれあれ？南京では戦争は終了してたんじゃなかったんですか？

南京での戦闘は終わりましたが、日中戦争はまだ始まったばかり。
ここで国民政府が”参りましたと休戦してくれる”とお馬鹿な日本
は思ってたようだが。
これから日本は国家総動員体制になり、戦争に勝つのに一生懸命。
そして負けました！
433 : 359 : 2005/04/27(水) 18:14:37 ID:baCV0nMC: >>361
ありがとうございます
証明はできてないのですね。
では、この南京大虐殺という何のことを言ってるのか、よく分からない言葉が一人歩きしているのですね。
レベルの高いお話中すみません。
434 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 18:17:29 ID:81EGdZGw: >>409
＞南京では、食料は十分にありました。捕虜の分まではありませんでしたけど。

十分どころじゃありません。
兵隊が食べる食料さえも足らないくらいです。
南京の国際安全委員会がもってた、食料や燃料まで手をつける始末。

＞両角部隊にて約二万五千余名の敗残兵。これをどうするのやら、
・自分たちの食糧もないのに、と思った
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/66i.html
435 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:19:37 ID:2fe4byu1: >>425
肯定派ってアホなんだなぁ、というのがよく分かるなぁｗ

＞上海の外国人特派員は日本の検閲により、上海諸新聞の外国人所有
＞者の編集コメントの海外打電を禁じられた。
↑
この文章、新聞記事じゃん。
「我々は報道を禁じられた！」という「報道」をしてたわけだ。すげぇ話だなｗ
436 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 18:20:48 ID:81EGdZGw: >>411
＞東京裁判の流れも知らんのかね。
＞馬鹿じゃねーの？

あなたが知ってる話だけが、本当の話だと思ってるの・
それにしては文章の量が少ない知識だね。
馬鹿でなければ、もっとたくさん自分の言葉で書けるはずだが？？
437 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:25:37 ID:0qNUDq8c: >>432
論点そらしに必死ですか？
日本の降伏勧告を受け入れなかったから蒋介石も共産党に負けました。
南京も戦場になりました。
司令官が逃亡した支那軍が暴徒と化し支那市民に暴行しました。

ところで話をもどして、南京での戦闘が終了しているなら、

＞＞●捕虜を釈放しては、相手の戦力になってしまう。

という貴方の主張は成り立ちませんという事を言いたかったんですけど。
438 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:28:24 ID:0qNUDq8c: >>434
日本軍はラーベの援助要請に答えて
安全区の難民に食料を援助しているぞ。
439 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:30:01 ID:2fe4byu1: >>430
＞結果から考えなさい！

肯定派こそ結果から考えろよ。
今現在、南京大虐殺という真偽あやふやな話を、
必死に事実だと主張してるのはどういう連中だ？
日本が悪い、となった場合に得をするのはどこの国だ？

お前の言う通りに「結果から考えた」なら、
南京大虐殺は捏造だという答えしか出ないだろうが。
440 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 18:33:01 ID:FoD8dV/L: >>413
＞ああ、あの偽証罪なしで、証人に鋭い突っ込みがはいると

あなたは実際の裁判記録を見てないでしょう。
偽証なんて東中野教授が言ってるようだけど、中身も見ようね。

＞これだけではちょっとわかりにくいので、念のため、東中野氏の
・主張を説明します。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano3.html
441 : >>440 : 2005/04/27(水) 18:39:19 ID:2fe4byu1: http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html
＃この度の極東国際軍事裁判（東京裁判）の最大の犠牲は『法の真理』である。
＃・・・勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、
＃もはやそこには正義も法律も真理もない。
（中略）
＃東京裁判で中国のゲリラ戦が咎められずに済まされたため、
＃それが明確な国際法違反であることがないがしろにされ、
＃やがて共産主義の有効な戦法として定着する。
＃それに苦しめられたのは、アメリカ自身であった。
＃ベトナム戦争で共産ゲリラに手を焼き、ついにはソンミ村事件など、
＃一般人をも巻き込む虐殺事件も引き起こした。
（中略）
＃占領軍総司令官のマッカーサー自身が、次のような証言を行っている。
＃　日本は、絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
＃　彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
＃　その他実に多くの原料が欠如してゐる。
＃　そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
＃　もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、
＃　一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。
＃　したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
＃　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
442 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:44:45 ID:0qNUDq8c: 米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事
「極東国際軍事裁判所は、国際法に基づいて審理できる自由かつ独立の裁判所でなく、パール判事が述べたように、同裁判所は司法的な法廷ではなく、政治権力の道具にすぎなかった」

米の国際法学者マイニア教授
「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。

アメリカ最高裁のフレッド・Ｍ・ヴィンソン判事は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。ドイツの哲学者ヤスパースも別の角度から、この２つの裁判を行った連合国の思い上がったごう慢な行為を痛烈に批判した。
443 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:47:44 ID:YlL9Nmud: >>440
東京裁判は偽証だらけ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page007.html
444 : >>440 : 2005/04/27(水) 18:49:05 ID:2fe4byu1: http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
メキシコもアルゼンチンも東京裁判はおかしいと言ってます。
ついでに言うと社会党（当時）も東京裁判を批判しているので、
左翼な人は東京裁判を支持してはいけません（笑）

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そもそも誰がどうこう言う以前に、
東京裁判が事後法で日本を裁いている、という点は疑いようが無い事実。
で、ここで考えなければならない事は、事後法が良いか悪いか、とい事でなく、

　日本がやった事が「当時の国際法で」違法であったなら、
　事後法を使う必要は無かっただろう、という事。

つまり東京裁判史観というのは、逆に言えば
日本軍の行為が「当時の」国際法では違法でなかった、と
自ら認めているようなもの。語るに落ちる、というやつである。
445 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:49:12 ID:YlL9Nmud: 恵也
徳川証言は捏造でいいね。
反論ないしｗ
446 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 18:51:16 ID:YlL9Nmud: 栗原証言は本人によって否定された。
偽息子の証言には意味がない。
↑これも反論ないけど確定でいいねｗ
447 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:00:56 ID:YlL9Nmud: 恵也
>>329あたりでダーディンが戦闘現場を見ていないって言ってるけど
ニューヨークタイムズの記事は捏造ってことでOK?
448 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:03:40 ID:YlL9Nmud: 恵也
「捕虜を殺すな」という命令は存在するけど
「捕虜を殺せ」という命令は公文書が処分されようがなんだろうが
「提示できない」でいいね？
449 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:08:17 ID:YlL9Nmud: 恵也
南京の外国人記者は報道管制などしかれていなかった。
外国人記者の証言による。
でいいね？
反論ないけどw
450 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:11:36 ID:YlL9Nmud: 恵也
東京裁判で日本軍による大虐殺の目撃証言は「一件だけ」で異論はないね？
451 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:14:13 ID:ItdNcMCq: >>440
じゃあ東史郎の捏造はちゃんとした裁判で決定したことであり、その捏造
を事実だと言い張ったアンタは全く信用できない人間だと言うことでいいね。
452 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:41:08 ID:RHuN7f+O: http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
小林さんが戦争論2で腕と主張していた部分はどうやら肩だった模様。切断面もきちんとわかります。
453 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:48:02 ID:YlL9Nmud: >>452
スレ嫁。
そんな服の日本軍はいない。
捏造確定。
454 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 19:53:02 ID:ptqsvoTn: 旧陸軍第６師団の文集発見　南京戦の実相ここに

(前略)この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国
戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄
ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中
国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十
九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に
処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が
目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子
江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰
郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時
まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせ
られ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢
な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづら
れ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記
録といえる」と評価している。
　東中野教授の研究結果は、一日発売の雑誌「正論」九月号に掲載されるほか、六日、小学館
文庫から『新資料発掘１９３７南京攻略戦の真実』という題で発刊される。
２００３年７月３１日　産経新聞
455 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 21:02:49 ID:M0/H0JeK: >元陸軍省兵務局長の田中隆吉は、裁かれる歴史（長崎出版社）で回想している
南京攻略戦の時、朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀の長勇が、上海戦闘で
捕らえた捕虜について、語った言葉である：

【自分は事変当初通州において行われた日本人虐殺に対する報復の時機が来た
と喜んだ。ただちに何人にも無断で隷下の各部隊に対し、これらの捕虜をみな
殺しにすべしとの命令を発した。自分はこの命令を軍司令官の名を利用して
無線電話依り伝達した。命令の原文はただちに焼却した。
命令の結果、大量の虐殺が行われた。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/liu02.html
456 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 21:20:11 ID:M0/H0JeK: >>448
＞「捕虜を殺せ」という命令は公文書が処分されようがなんだろうが

公文書の限界をあなたは考えてない。
理想主義の指導者が、何を喋ろうと下々の兵隊が実行しなくては屁
みたいなもの

公務以外は外出不可能といっても、実行してなければね？？？

＞宿舎の直ぐ裏にドイツ人の住宅があり、何となく親近感をもって
・遊びに行く。此の家の主人シハイリン氏は居ないが、中国人の給仕
・が居て葉巻を出してくれた。
・たどたどしい日本語を話せるのも居たので、正午迄遊んで帰る。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano5.html
457 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 21:23:13 ID:ItdNcMCq: 外出と虐殺を同レベルで論じるとはさすがですなｗ
458 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 21:41:07 ID:M0/H0JeK: >北シナ方面軍司令部は、きか各兵団の将校に対し。昭和１８年４月８日
をもって、「焼くな、犯すな、殺すな」と命令したことになっている。

しかし私はこのことについて、昭和４７年（１９７２年）にこれを読む
まで知らなかった。兵隊は知らなくても中隊長クラスは知っていただろ
うと思うが、柏崎中隊長の住民殺害はその後も散発的に続いたのである
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/sankou.htm
459 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 21:53:08 ID:M0/H0JeK: >「戦場で犯した犯罪行為は口が裂けても話さない」の鉄則
 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
460 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 21:58:14 ID:EsnqhyNl: ふと疑問に思ったのだが

南京大虐殺が嘘だという証拠がネットでこれだけ出ていながら、
なぜマスコミや世間は騒がないんだろうか。
本当に嘘だったのなら、大変な騒ぎになっているはずでは？
461 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/27(水) 21:59:23 ID:M0/H0JeK: >３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
　もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。何万という兵士が
下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通り抜けていった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html
462 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:03:37 ID:baCV0nMC: >>459
割り込んですみません。えーと>>359は、どうですか？
まだ肯定側の人から答えもらってないので…
463 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:05:04 ID:ghXLK69g: 自分の言葉で語ることを知らない恵也こと幼稚園児乙。

かつてキミと同じ恵也という名前のヤツは、「自分の言葉で語れないヤツは幼稚園児」ってはっきり言ってたよ…。
464 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:12:33 ID:PDbsjkmx: >>460
俺も考えた。
465 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:22:32 ID:iGN6rgf4: >>460
「存在しないことの証拠」ではないから、インパクトが弱いからでしょう。
しょせん、「あったという証拠の否定」でしかありませんからね。
466 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:27:22 ID:PuhjKobS: >>460
一番の理由としては北京支局が閉鎖されるからだろう
実際に文革期に媚路線を堅持したアカヒ以外が締め出された過去があるし
467 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:30:30 ID:dBsTi7Fz: >>460
在日と特定組織の妨害とか、日中記者交換協定則が原因じゃないの？
468 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:39:17 ID:MYOM9e9V: >>459
鉄則が守られているなら、虐殺証言はみんな嘘になるな。
嘘でない虐殺証言があるならば、鉄則とは言えないな。
469 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:53:39 ID:YlL9Nmud: >>455
また長勇の伝聞ですな。
証拠裏づけなし。

>>456
つまり、捕虜を殺せと命じた公文書は提示できないでいいんだね。
470 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 22:59:46 ID:YlL9Nmud: >>458
それは中帰連。支那に洗脳されちゃってる哀れな年寄り。
撫順・太原に収容されて洗脳された人の発言は嘘が多くて信用できない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/yokuryu-sya.html
471 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 23:00:21 ID:YlL9Nmud: >>461
だーかーらー
下関門は土嚢で閉鎖されていたの。
>>311の資料で証明済み。
恵也の引用しているのは出鱈目。捏造確定。
472 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 23:05:33 ID:YlL9Nmud: [告知]最近恵也がスルーしたレス

445 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 18:49:12 ID:YlL9Nmud
恵也
徳川証言は捏造でいいね。
反論ないしｗ
446 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 18:51:16 ID:YlL9Nmud
栗原証言は本人によって否定された。
偽息子の証言には意味がない。
↑これも反論ないけど確定でいいねｗ
447 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:00:56 ID:YlL9Nmud
恵也
>>329あたりでダーディンが戦闘現場を見ていないって言ってるけど
ニューヨークタイムズの記事は捏造ってことでOK?
448 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:03:40 ID:YlL9Nmud
恵也
「捕虜を殺すな」という命令は存在するけど
「捕虜を殺せ」という命令は公文書が処分されようがなんだろうが
「提示できない」でいいね？
449 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:08:17 ID:YlL9Nmud
恵也
南京の外国人記者は報道管制などしかれていなかった。
外国人記者の証言による。
でいいね？
反論ないけどw
450 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:11:36 ID:YlL9Nmud
恵也
東京裁判で日本軍による大虐殺の目撃証言は「一件だけ」で異論はないね？
473 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 23:26:22 ID:MYOM9e9V: >>472
Good job!
474 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 23:27:51 ID:Nj+3AqLf: 恵也は右翼工作員だろ。
任務は、
不利な質問を次々にスルーして、肯定派の信頼性を失墜させること。
敢えて不確かな証拠から自分勝手な推量をして、左翼の立場を悪化させること。
475 : 日出づる処の名無し : 2005/04/27(水) 23:31:45 ID:Oc90S1e4: >>474
論破された→論破した側の工作員

都合がいい解釈ですねｗｗ
だったら論破された右翼→左翼の工作員ですか？
エンドレスループだなｗｗ
476 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 00:16:48 ID:isRjQ0SN: >>474
誰か援軍を呼んできたら？
「タラリ」とか「とほほ」とか
向こうの掲示板に書き込んでみなよ。
否定派にボコられてるんです〜って。
477 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 00:33:02 ID:gnYP60dm: 何度でも何度でも聞くぞ

＞＞＞恵也

キミの南京問題に対するスタンスはよく分かったんだが
それを踏まえて、日本と中国は今後どうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？
日本人だから日本からの視点でな
478 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/28(木) 00:34:08 ID:Cg5w86QG: >>476
多分火に油
479 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 01:18:58 ID:Uwi132OB: 恵也って人の南京問題のスタンスってどんなの？
480 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 01:26:48 ID:TrYKjh7c: >>479
まず肯定。
日本軍は上から下まで徹底的に腐っていたので強盗強姦暴行殺人何でもアリ。
民間人でも正規兵の捕虜でも対象は誰でもOK虐殺DAYSの阿鼻叫喚。
虐殺の命令書は終戦前に焼き捨てて、穏健な命令書は全て偽造。
一兵卒の日記の方が軍の命令書よりも友好な証拠で、
死体が出れば、とりあえず物証として採用。
で、否定派はキチガイで間違い！・・・らしいよ。
ちなみに、日本軍の南京大虐殺のタイムスケジュールは全く把握していないらしい。
そして、被害状況も。
481 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 01:51:57 ID:QGxeV5Rj: >474
負け惜しみ……と言うか、この負けっぷりが気持ち悪いとかだったら同意するが。
本気でそう思ってるんだったら、あのヴァカチンの代打でもやれば？
482 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 07:02:43 ID:p1fVFx3a: http://blogs.yahoo.co.jp/yamato588/299372/2046726.html?p=1&m=c&pm=l

見忘れた方はこちらへ
483 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 08:33:54 ID:nPs9ar6C: カリフォルニア州の高校の教科書に対して、日本のアジア侵略の記述を
増加するように、華僑（史維会などの中国系の社会団体）が上院に提案した
らしいね。
既にカリフォルニア州の教育委員会に対する根回しはすんでいるようなので、
南京大虐殺が向こうの教科書に記載される可能性があるね。
484 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 09:16:44 ID:6uTK5j+C: >>483
まあ、そういう細かな点まで含めて外交上手なのかもな
日本は何もアピールしないもんな
485 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 10:18:33 ID:muX6zp74: もう外国の教科書なんてどうでもいい
アメリカなんて敵国だったんだから、
アメリカに都合のよい記述になるのは当然。

日本は日本でしっかりして、主張すべきは頑として主張するべき。
一番の悪党は、日本国内にいる反日勢力だと思う。

ホロコーストや、無差別爆撃をやったドイツでさえ、
「犯罪は犯罪で相殺出来ない」
といって、ドレスデン爆撃を非難し、謝罪を要求した。
日本の政治家に求められるのはこの外交能力だ。

日本は、ホロコーストも無差別爆撃もやっていないのである。
世界で一番国際法を遵守した国が日本である。
多くの犠牲を払いながらも、自主独立、アジアの開放、という大義も成し遂げた。
日本は何も恥じる事は無いのだと、教育するべきだ。
486 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 13:01:25 ID:isRjQ0SN: >>485
全体に同意だが
>一番の悪党は、日本国内にいる反日勢力だと思う。
ここに禿同。
味方面して足を引っ張る奴が一番悪質。且つ危険。
スイス民間防衛にも書いてあるしな。
487 : >>440 : 2005/04/28(木) 13:16:56 ID:vxZwxARR: >>455
長勇証言の信憑性を疑われてる状態で、
なぜ長勇証言を再度出してくるんだ（笑）　お前アフォか。

>>456
＞理想主義の指導者が、何を喋ろうと下々の兵隊が実行しなくては屁
＞みたいなもの

それは「理屈」でしかない。その理屈自体は間違いではないが、
それは「蛮行あった」の「根拠」にはならん。
そして否定派は「根拠出せ」と言っている。
488 : >>440 : 2005/04/28(木) 13:19:27 ID:vxZwxARR: >>460
＞南京大虐殺が嘘だという証拠がネットでこれだけ出ていながら、
＞なぜマスコミや世間は騒がないんだろうか。

拉致問題だって長いことマスコミも世間も騒いでなかっただろ。
マスコミは腐り果て、大衆は無関心。それが現代日本。
489 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 15:37:41 ID:8jKyndAG: 「これが否定されたら肯定派やめる」ってくらい
自信満々の証拠を出す奴っていないの？
490 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 16:16:48 ID:PRIKz/f6: >>439
＞日本が悪い、となった場合に得をするのはどこの国だ？

悪かろうと、賠償も謝罪も終わってて得する国はないでしょう。
裁判も終わり解決済みの問題。

結果から考えろとは、軍のエライサンのお言葉ではなく下々の
兵隊が実際にやった日記をみてから言いなさい。

俺の友達から聞いた話でも、友達の友人が中国戦線に行かれたそうだ。
酒を飲むと残酷な話を、自慢話として喋ってる。
聞いていて、相手の品格の下劣さが嫌になったそうだ。
十分に南京虐殺の下地があったと俺は信じてるぜ。

まあ、俺が兵隊として行ってたら、同じ事をやってるだろうな。
人の心には仏もいれば修羅もいる。

＞戦場における人間の真実の姿を知りたいのです。決して勇戦奮闘
・や美談ばかりが戦争の真の姿ではないと思っております
・・・・・・・・・・
・集まった中国人の中から、「東洋鬼」という言葉が聞こえ、ギクッ
・としたという。
・「東洋鬼」とは、日本の軍隊が中国領土を侵略していたときに、
・日本軍将兵をさして中国の人がいった言葉である。
・中国の人たちは、その言葉をいまも忘れずにいたのだ。
・バスの窓越しに見ると、集まって来た人たちの目が冷たく光って
・いた。特に当時の惨状を知っている老人の目には、ゾッと膚を刺す
・ような恨みの色があったという。（曽根一夫氏より）
491 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 16:27:13 ID:isRjQ0SN: 捏造が確定している曽根一夫を性懲りもなく出してくるとは
日本に対する明らかな悪意があるとしか思えんな。
曽根の当時の日記が戦後の新仮名遣いで書かれていたという出鱈目ぶりｗ

　『曽根一夫』氏については経歴詐称が発覚しています。
曽根氏が行った強姦や虐殺などは、最前線の歩兵の分隊長としての視点で書かれていますが、
実際の曽根氏は砲兵隊の所属であり、しかも初年兵で馭者（大砲を馬で引っ張る係）であったことが確認されています。
つまり、曽根氏の強姦や虐殺談は虚構ということになります。
また、曽根氏も「日記」を発表していますが、曽根氏の所属部隊は南京に入城していないにも関わらず
「十二月十四日、南京到着、敵死体散乱し、死臭甚し」などと書かれており、史料価値は全く無いことになります。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page049.html
492 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 16:37:11 ID:PRIKz/f6: >>438
＞安全区の難民に食料を援助しているぞ。

あんたも少しは根拠を出しなさい。
傀儡の自治委員会を通して出してたようだが、国際委員会にも食料を
少しは出してくれたのかね？

＞◆日本軍は食い物を持たずに南京になだれ込んだ

◆まずは南京郊外で、中国軍がキープしていた約「10万担」（8万袋）
・の米をゲットした

◆それから南京市内で１万袋の米と小麦粉を奪った

◆つーか↑それは難民用の食糧なんすけど・・・・

（また、上記の佐々木少将の日記に見られる「城内に於て百万俵以上
・の南京米を押収する」という記述は、

・恐らく城外に於いて中国軍が確保していた8万袋程度の米を押収し
・たことか、あるいは南京市内で1万袋の米と小麦粉を押収したこと
・ではないか、と思われます。）

◆こうして略奪した食糧は、「自治委員会」という傀儡組織を通じて
・売りさばいて儲けようとした

◆儲けが薄くならないように、安全区委員会が他所から食糧を持ち込
・むのを妨害した

・さらには、日本軍は難民への食糧供給には全く無頓着、無関心だっ
・たと言えます
 http://www10.ocn.ne.jp/~war/kome.htm
493 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 16:40:51 ID:muX6zp74: >>490
曽根一夫証言・・・・

わざとやってるのか？
笑うしかないな
494 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 16:43:16 ID:muX6zp74: >>492
もう信憑性の無い証言はいらないってｗ

「南京大虐殺なんて全く無かったよ」　鈴木太郎

「南京は平和だったよ」　田中二郎

「中国人は虐殺略奪ばっかりしてて苦労した」　田分田吾作
495 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 16:44:03 ID:y6ubr84r: >俺の友達から聞いた話でも、友達の友人が中国戦線に行かれたそうだ。
>酒を飲むと残酷な話を、自慢話として喋ってる。
>聞いていて、相手の品格の下劣さが嫌になったそうだ。
>十分に南京虐殺の下地があったと俺は信じてるぜ。

自慢話なんてフカシが入ってて当然。
どこまでホントか解らない伝聞で何を言ってるんだ、この馬鹿は。
496 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 16:46:22 ID:isRjQ0SN: >>492
>・さらには、日本軍は難民への食糧供給には全く無頓着、無関心だっ
>・たと言えます

当たり前。安全区も国際委員会も認めてないんだから。

そんなことより恵也、大量スルーを何とかしたらどうだ？
お前のその姿勢に信用がないことがわからないほどヴァカなんだな。
497 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 16:52:49 ID:PRIKz/f6: >>444
＞日本軍の行為が「当時の」国際法では違法でなかった

捕まえた捕虜を殺す事は、ハーグ条約で禁止されてます。
チャンと国際法があるわけだが？？？

＞ハーグ条約 (1899年)
　「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
あるという原則がますます認識されるようになって
きた」・・・・・・・・・・・・・・

第23条[禁止事項]　特別の条約を以て定めたる禁止の外、特に禁止
するもの左の如し。

イ　毒又は毒を施したる兵器を使用すること
ロ　敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を以て殺傷すること
ハ　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
498 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:05:25 ID:isRjQ0SN: >>497
で、お前は捕虜を殺せという命令の公式文書を提示できないわけだが。
499 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 17:08:29 ID:PRIKz/f6: >>450
＞東京裁判で日本軍による大虐殺の目撃証言は「一件だけ」で異論は
＞ないね？

あなたは準文盲。
言葉のイメージを理解する力のない幼稚園児並みの、脳細胞。
自分で調べる力もないのだろう。

＞南京城内に入ると、男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、
・みんな放り込んでしまう。
・皆、かわいそうに焼いてしまった。
・火をつけて蒸し焼き。
・（揚子江に）飛び込んで泳いでいる人を皆、撃ち殺しむごい事を
・した。
・かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって
（第16師団歩兵第33連隊第3大隊テレビ朝日「ニュース・ステーション」より）
500 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:10:08 ID:isRjQ0SN: >>499は質問に答えていないためスルーと認定されました。
501 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 17:20:27 ID:PRIKz/f6: >>451
＞東史郎の捏造はちゃんとした裁判で決定したことであり

違います。
橋本光治氏の残虐な行為を、裁判所で証明できなかっただけ。

橋本氏の個人の名誉問題に籍口して南京戦史を曲げようとするもの
事実の有る無しとは関係ありません。

＞どこからか、一人の支郡人が引っぱられてきた。戦友たちは、仔犬
・をつかまえた子供ように彼をなぶっていたが、西本は残酷な一つの
・提案を出した。
　
・つまり、彼を袋の中に入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけよう
・というのである。泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中に入れられ、袋の
・口はしっかり締められた。

・彼は袋の中で暴れ、泣き、怒鳴った。袋はフットボールのように
・けられ、野菜のように小便をかけられた。ぐしゃりとつぶれた自動車
・の中からガソリンを出した西本は、袋にぶっかけ、袋に長いひも
・つけて引きずり回せるようにした。
　
・心ある者は眉をひそめてこの残酷な処置を見守っている。心なき者
・は面白がって声援する。
・西本は火をつけた。ガソリンは一度に燃えあがった。と思うと、袋
・の中で言い知れぬ恐怖のわめきがあがって、こん身の力で袋が飛び
・あがった。袋はみずから飛び、みずから転げた。
　
・戦友のある者たちは、この残虐な火遊びに打ち興じて面白がった。
・袋は地獄の悲鳴をあげ、火玉のようにころげまわった。
502 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:23:46 ID:ov3zGXgy: >>491
ナイス!!
503 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:28:05 ID:muX6zp74: まず、恵也は、デタラメの証言の数々を引用し、

デマを広げた事を心から謝罪しなさい。

反省が感じられなければ、いつまでも謝罪を要求します！
504 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:33:36 ID:isRjQ0SN: >>501
もはや居直り強盗の態を擁してきたな。

1996平成8年４月、同裁判所は、日記の記述は虚構と認定し、東氏ら３名に５０万円の支払いを命じた。
控訴も上告も棄却され、東日記は捏造であることが確定。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu4.htm
505 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 17:38:04 ID:PRIKz/f6: >>453
＞そんな服の日本軍はいない。

日本軍の軍服もよく知らないで、よく断定できるものだ。
海軍には階級によっても、時代によってもいろんな制服があるのに
知らない馬鹿かい？

＞海軍兵は家屋の戸口のようなところに立っているらしい。門口から
・大きな陶器の一部がのぞいている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

＞世界最大の潜水艦『イ−４０１』。潜水艦には、２０４人の
・乗組員がいました。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050414.html
http://namiki-shobo.co.jp/unifo/tachiyomi/m_unifo010.htm
506 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:47:25 ID:isRjQ0SN: >>505
馬鹿はお前。
写真の海軍兵の軍服は日本軍のものではない。

これに対する反論は写真と同じ服装を日本軍が採用していた証拠を示すこと。

>>505は反論になっていない。

だから馬鹿はお前w
507 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:51:47 ID:8jKyndAG: 恵也の出すソース（らしきもの）って、
いつもどこかしら的外れなんだよな。
508 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 17:55:52 ID:PRIKz/f6: ＞虐殺については、充分に知っています。第４中隊の玄武門の内側
・の集団虐殺、私たちも７０００人の捕虜を連行した。京都１６師
・団長中島今朝吾の日記にもそのことがかかれています。

・また、私は下関で無数の中国兵捕虜の死体を見ました。私は現実
・に戦った者ですから、南京がどうあったかを知っています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma19.html
509 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 17:59:29 ID:isRjQ0SN: >>508
だからそれは東史郎。
そいつが嘘つきであることは最高裁判所の認定付きｗ
510 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 18:07:06 ID:PRIKz/f6: >>460
＞本当に嘘だったのなら、大変な騒ぎになっているはずでは？

南京虐殺が嘘だと思う人が、少ないんだよ。
田中正明氏みたいな方の話なんて、自分で少し調べたら怪しいのが判るよ
調べない方が多すぎる。

＞と結び、いかにも南京での日本兵のお行儀が良かったように結論
・づけていますが、しかしあのサイト（つーか田中氏の著作）では、
「マッカラム氏」の証言を部分的にしか引用していないのです。
http://www10.ocn.ne.jp/~war/matui.htm#BM2
511 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:07:16 ID:7EHct4Zl: つーか現場が虐殺しても上からの指示がないと、
現場のヤツがただの犯罪しゃっつーオチなんだが。
512 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 18:11:17 ID:PRIKz/f6: >>506
>これに対する反論は写真と同じ服装を日本軍が採用していた証拠を示すこと。

同じ写真が、検索で見つからんから仕方ないだろ。
なんだったらあなたが、どこの国の制服なのか見つけていってくれ。
ダイタイ全部の制服をあなたが知ってるはずないか！

それで日本軍じゃないと断言できる、面の皮の厚さは驚嘆に値する。
513 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:11:52 ID:7EHct4Zl: >>512
証拠は出したヤツが裏付け取らんと意味ねーだろ。
514 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:22:28 ID:7EHct4Zl: てかこの写真、日本海軍なの？
海軍でこの服（縦長の肩章つき）って無い希ガス。
陸軍にならこのタイプはあるが。
515 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:22:52 ID:Uwi132OB: >>513
ですよね。そうじゃないと言ったもん勝ちになっちゃう。
俺は、まだ否定でも肯定でもないけど恵也って人のレスは、おかしい気がする。
答えないレスもあるみたいだし…
516 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:24:23 ID:isRjQ0SN: >>512
>同じ写真が、検索で見つからんから仕方ないだろ。
努力が足りないな。
反論できない言い訳をするな。
なさけない。
517 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:24:51 ID:7EHct4Zl: >>515
オレも基本的には「あったかも知れんけど、もしかしたら無かったかも知れん」
って立場だね。
まぁこういう類の根拠無し発言が気に入らないだけで、
無条件で肯定派の意見を否定するってワケじゃないよ。
調べたら穴があるってだけで。
518 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:28:17 ID:isRjQ0SN: >>517
時間があったらここを読んでみ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
どう考えても南京大虐殺なんてありえないから。
519 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:28:31 ID:7EHct4Zl: 恵ちゃん、言いたいことあったら出ておいで。
聞いてあげるから。
520 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:28:51 ID:7EHct4Zl: >>518
前に読んだｗ
521 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 18:32:03 ID:PRIKz/f6: >>359
＞中国が主張する南京大虐殺とは、民間人約30万人を虐殺したことである。

これは間違い！
遺体になってたら、軍人も民間人も区別して埋葬しないでしょう。
埋葬したのは、男女別や子供では区別してます。

日本軍の責任者の証言では、遺体の数は証言しましたが男女、子供も
軍人も区別してません。

中国政府はそんな主張してるのかね？
台湾政府の行った南京裁判では南京市内で34万人以上という判決があり
台湾政府の主張とはいえるが、中国政府は裁判をやってないからな。

虐殺記念館は30万人という数字を出してるが、呉広義氏は３５万体以上
人によって、数え方によっても違うんじゃないかね。

＞日本軍南京碇泊場部員の太田寿男は、日本軍が被害者の死体を揚子江
・に投げ込むか焼却、埋葬したが、その数はほぼ十五万体あったこと
・を供述した
 http://www.niccs.co.jp/jcc/bjr99-19.htm
522 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:35:38 ID:7EHct4Zl: いつのレスに返信してんだ。
523 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:36:15 ID:muX6zp74: きっとパニクってるんでしょう。
ファビョるとか言うんでしたっけ？
彼の国では。
524 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:36:51 ID:7EHct4Zl: >>523
スレとしては国違いだけどねｗ
525 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 18:43:49 ID:PRIKz/f6: >>470
＞それは中帰連。支那に洗脳されちゃってる哀れな年寄り。

洗脳とは、環境が変わると解けるもの。
中国から帰っても、マジメに変わらず喋ってるのは洗脳じゃない証拠。
その点、シベリア帰りの兵隊さんは飴と鞭の洗脳だから、日本に帰って
簡単に解けただろう。

あなたが言う洗脳がどんなものだったのか、調べた事があるかい。
シベリアの極寒と食糧不足にも解けなかった信念が、氷解したようだぜ
例えたら、北風洗脳と南風洗脳（？）の差が出たんだろうな。

＞「現在ソ連に抑留中の旧満州国皇帝溥儀を中国に引き渡す。同時に
・中国にかかわる日本人戦犯１０００人も引き渡す」
・この時に選ばれた１０００人が我々であった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/sawada_kikokumade.htm
526 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:44:54 ID:1QgsEzPS: ２ちゃんで怪気炎を上げている、南京大虐殺否定論者のお歴々にちょいと質問だ。

1.　ナチによるユダヤ人大虐殺。いわゆるホロコーストは実際にあったのか？

2.　ポル・ポトによるカンボジア大虐殺は事実なのか？

3.　９．１１テロは、やはりブッシュ政権による自作自演だったのか？

4.　世界支配を目論む、国際ユダヤ陰謀結社は実在するのか？

　　以上。
突然の問いかけで申し訳ないとは思うが、宜しくお願いする。
527 : ： : 2005/04/28(木) 18:45:18 ID:g1GmAFOx: 嘘吐きはチャンコロトチョンの始まりで死。　嘘吐きはチャンコロとチョンの始まりで死。

中国を支那と呼ぶのは失礼ではないか！蔑称ではないか！などと馬鹿なことを云う人がおりますが、
自ら無知をさらけ出しているようなものなんですね、こういう人は。
支那という名称は、２２００年前から世界中で使われている、現中国の地名を表す言葉でありまして、蔑称でも何でもないんですよ。
今日は一つ物知りになりましたね。

ついでに云っておけば、「チャンコロ(中国人)」という言葉も、ツォンクォレン(中国人)の日本語訛りでありまして、
辛亥革命（１９１１年）後しばらくの間は敬称であったのですが、平気で契約を破ったり条約を破ったりするものですから、
散々な目に遇わされた日本人の間でいつの間にか中国人に対する蔑称に変わってしまったんです。
チャンコロと云えば、「信用できない人」の代名詞になってしまったんですね。
ツォンクォレン→チャンコレン→チャンコロと転訛していったようです。嘘だと思うなら、ツォンクォレンを早口で繰り返し云ってみて下さい。
チャンコロに聞こえますから。
英語では中国人のことを未だに「チャイニーズ即ち秦人」と呼んでいる訳ですから、
考えようによってはチャンコロよりもひどい呼び名ではないかと思うのですが、北京政府は欧米人に対しては何も抗議していないようです。

現代の日本人を「縄文人」と呼ぶようなものでしょう？チャイニーズ（秦人）と呼ぶのは。日本に対してだけ支那と呼ぶな！
とは、逆差別でしょう、これは。
あの国は、白人と戦って一度も勝ったことがありませんから、白人恐怖症なのかも知れませんね

これからは嘘吐き中国をチャンコロ、捏造、妄言民ジョクの朝鮮人はチョンと呼びましょう。
これからは嘘吐き中国をチャンコロ、捏造、妄言民ジョクの朝鮮人はチョンと呼びましょう。
これからは嘘吐き中国をチャンコロ、捏造、妄言民ジョクの朝鮮人はチョンと呼びましょう。
528 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:47:05 ID:isRjQ0SN: >>521
太田壽男
　　南京の停泊場司令部の職員の少佐が、「12月16、17、18日に何万という死体を処理した」と書いています。
この人は後に戦犯となり、満州の撫順収容所に収容されてそこで書いたものであります。
ところが同停泊場司令部に梶谷という職員（曹長）の日記によると、太田少佐は12月16、17、18日に南京にはいなかった。
この人は12月25日上海から初めて南京に来た人であります。

太田少佐は洗脳された人。
梶谷氏の日記は一次資料。戦犯収容所で書いた太田証言は…何次資料？ｗ
529 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:50:53 ID:isRjQ0SN: >>525
中帰連が嘘ついてることは>>470のurlで証明済み。
つまり帰国しても洗脳は解けていなかったということ。

恵也、お前は真の愚か者だなw
530 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 18:50:53 ID:Uwi132OB: >>521
なるほど、ということは中国側は証明はできてないのに30万人虐殺されたと、記念館まで造ったと認識してもいいですね。
南京大虐殺という言葉は、何人虐殺されたかもわからないのに大虐殺だと使われているあやふやな言葉である。
と認識してもいいですね。
南京問題を語るには、この言葉は、使えないのですね。
34万人と言ってる人は証明できてる？
531 : 530 : 2005/04/28(木) 18:57:32 ID:Uwi132OB: あー間違い
35万人って言ってる人は証明できてる？
532 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 19:02:32 ID:muX6zp74: >>530
中国の歴史の中で、南京では何度も虐殺の歴史がある。
城を落せば虐殺が起こるのが中国という国。
兵士に対する報酬は、略奪、強姦なのであり、それに伴い大量の虐殺が起こる。
これを屠城という。
南京大虐殺を中国では「南京大屠殺」と呼ぶのはこの為である。

中国には「どんなに落ちぶれても兵隊だけにはなるな」という格言がある。
中国の兵隊は、勝っても負けても略奪を行うからだ。
中国において兵隊とはならず者と同意である。

日本が南京を落したと聞いて、
「我々中国人でさえ虐殺を行う。まして野蛮な倭人ならばもっとひどい虐殺をやった事だろう」
と考え、その妄想から生まれたのが南京大虐殺というストーリーだった。

中国の誤算は、日本があまりにも国際法を遵守した事だった。
いざ、東京裁判を開いてみると、証拠が全く集まらないばかりか、否定する者さえ出る始末。
焦った中国はその後、資料の捏造、証言の捏造に奔走する事となった。
533 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 19:17:02 ID:Uwi132OB: >>532
なるほど南京大虐殺と、よく使われるが、これは捏造された言葉ですね。
534 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 19:37:37 ID:PRIKz/f6: >>471
＞下関門は土嚢で閉鎖されていたの。

閉鎖といってもピンからキリまであるんだが。

それにユウ江門には南の門と北の門があるのかね？
早い内から開いてたようだぜ。
それだけ閉鎖も、ギリギリいっぱいまで開けてたので、簡単なやり
方で閉鎖を誤魔化してたんだろう。

＞★第三十三連隊第三機関銃中隊　河田義一
「下関に着いたその日の明るい時に、ゆう江門から南京城内に入り
・ました。わしらが入城する時は城門は開いておったんです。

・外から見て右の門が開いてました。つまり南通路が開いてあった
・わけ。その門はだいぶひろかったですな。《中略》城内に入って
・掃蕩する時には機関銃を分解して持ち歩きました。《中略》私ら
・は小銃中隊の兵隊と一緒に入城しました。

・小銃隊の兵隊が支那の兵隊を銃剣で突き刺しているのを目撃しま
・した。男はみんな捕まえてましたな」
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

これは虐殺否定派のＨＰだが北門をあける作業をしてる写真があった
 http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking4.htm
535 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 19:39:23 ID:Qi4bavcg: 洗脳が環境の変化くらいで解けると思ってる人には本物の洗脳でも施されてるんだろうか
536 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 19:48:27 ID:PyXpf79X: 何度でも何度でも
何度でも何度でも聞くぞ

＞＞＞恵也

キミの南京問題に対するスタンスはよく分かった
非常によくわかったんだが
それを踏まえて、日本と中国は今後どうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？
俺らは日本人だから、日本からの視点でな

議論するのはかまわんが、何のために議論をしているのを
我々に明確にしろ
537 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 19:58:31 ID:isRjQ0SN: >>524
恵也、この馬鹿。
開ける作業をしているということは閉じてたんだろがw
頭おかしいのかお前。
『南京戦・元兵士１０２人の証言』なんか資料にならねえんだよw
>>311をシカトするな。
538 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 19:58:49 ID:PRIKz/f6: >>477
＞それを踏まえて、日本と中国は今後どうすべきだと思ってるのか
＞聞かせてくれんか？

俺もいろいろ忙しくてな。
まあ、日本がアメリカに対するスタンスと同じとは言わないが、
それ位のスタンスで付き合って欲しいな。

確かにアメリカは怖い相手ではあるが、中国だって日本にとっては
同じくらい怖い相手だ。
小泉総理はあまりにも対応が無神経すぎる。

最低限、総理になったときくらいは、Ａ級戦犯を祀ってしまった靖国
参拝は遠慮しとくべきだろう。
中国人の心の擦り傷に、塩を塗ってるような気がする。
千鳥ヶ渕墓苑で我慢してもらっときたいね、総理でいる間は！

＞小泉さんは厚生大臣として４回もこの遺骨収拾の責任者だったわけ
・です。そしてこうやって収拾した遺骨はどこにあるのか。靖国神社
・にあるのではないのです。

・靖国神社のすぐそばの千鳥ヶ渕の戦没者霊園に祀られているわけ
・です。ここに３４万８４０６柱ここに祀られています。ここに行
・って頭をたれることこそ必要なのです。
http://www.yokomichi.com/taidansyu.folder/koizumi.2001.06.15.htm
539 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 20:03:04 ID:PRIKz/f6: ＞皇居の北側、靖国神社脇の田安門から内堀にそって南に歩く、堀は
・広く深い緑の静閑な地が千鳥ヶ淵。小さな六角堂が建っている。

・戦友や遺族の努力でやっと収集受領の約三十五万体が納まる
・(平成十五年)という
 http://www.netwave.or.jp/~shinsyu1/sonkoji/tubuyake.htm#Ｔ１
540 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 20:03:37 ID:isRjQ0SN: >>537の>>524はアンカーミス。>>534に訂正orz
541 : >>440 : 2005/04/28(木) 20:22:56 ID:vxZwxARR: >>490
＞悪かろうと、賠償も謝罪も終わってて得する国はないでしょう。

え、じゃあＯＤＡもう止めていいんだね？（爆笑）
お前ってば政治知らなさ過ぎ。南京だけじゃなくもっといろんな事を勉強しろよ。

＞結果から考えろとは、軍のエライサンのお言葉ではなく下々の
＞兵隊が実際にやった日記をみてから言いなさい。

また日記かよ。じゃあ俺が日記に「恵也は人を殺していた」って書いたら、
お前は人殺しって事で確定すんのかよ？

＞俺の友達から聞いた話でも、友達の友人が中国戦線に行かれたそうだ。
＞酒を飲むと残酷な話を、自慢話として喋ってる。

ふーん。ところで俺のじいさんは南京行ってたけど虐殺なんて無かったと言ってたよ。
で、お前の理屈でいくと、この証言だけでも十分虐殺を否定できるって事かい？
542 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 20:23:34 ID:vxZwxARR: >>497
＞捕まえた捕虜を殺す事は、ハーグ条約で禁止されてます。
（中略）
＞ハ　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること

確かに「手段尽きて降を乞へる敵」は殺しちゃいけないが、
安全区便衣兵は「降伏してきた」んじゃなく「潜伏してたところを現行犯逮捕された」んだろうが。
ひとくくりに「捕虜」で片付けるな。自ら降伏してきたのと抵抗の末捕らえられたのでは全然違う。
まして便衣兵は交戦資格が無いのだから捕虜資格も無い。

あと、お前の言い分では「なぜ東京裁判は事後法で裁いたのか」の回答になってない。答えろ。

>>499
＞（第16師団歩兵第33連隊第3大隊テレビ朝日「ニュース・ステーション」より）
↑
意味わかんねぇ（笑）　Ｎステに歩兵大隊が出演したのか？
だいたい、「東京裁判での」証言の話をしてるのにＮステ持ってきてどーすんだ（爆笑）
543 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 20:24:16 ID:vxZwxARR: >>501
＞橋本光治氏の残虐な行為を、裁判所で証明できなかっただけ。

じゃあ東京裁判も日本軍が無罪だったのに裁判所で証明できなかっただけ、
と説明したら、あんた納得するかい？
もししないんだったらダブルスタンダードだな。

>>512
＞同じ写真が、検索で見つからんから仕方ないだろ。
（中略）
＞それで日本軍じゃないと断言できる、面の皮の厚さは驚嘆に値する。

証拠が見つからなかったからといって逆ギレかよ（爆笑）
それで日本軍だと断定できる、面の皮の厚さは驚嘆に値する。

>>525
＞洗脳とは、環境が変わると解けるもの。

環境変わったくらいで解けるんだったら洗脳って言わないよ？

＞あなたが言う洗脳がどんなものだったのか、調べた事があるかい。

「認罪学習」。詳しくは↓ココでも読め。
http://d.hatena.ne.jp/veda/20050418
544 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 20:29:33 ID:PRIKz/f6: >>530
＞ということは中国側は証明はできてないのに30万人虐殺されたと

世界的に言えば、証明できてるよ。
ここのウヨボウは言葉が理解できないようだがね。

東京裁判で20万人以上、南京裁判で34万人以上の犠牲者があったと
判決してます。
ウヨボウの好きなパール判事でさえ、南京虐殺を認めてるのにね。
その判決を日本は国家として受け入れて、サンフランシスコ条約に
サインしてるぜ。

世界に対してサインしたんだから、今さらウヨボウが騒いでも無理。
ダイタイそんな多くの犠牲者の証明って、どうやってやるのを理想としてんの
埋葬した遺体を全部、掘り出せとでも言うのかね？？？
世界の常識的証明とは、ずいぶん隔たってる。

＞南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言
・したように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，
・合計６週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。

・事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく２月６日あるいは７日
・すぎてからである。
・「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans4.html
545 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 20:48:03 ID:PRIKz/f6: >>480
＞穏健な命令書は全て偽造。

偽造なんて俺、言ったかね？
覚えがないのだが・・・

それと当時の日本軍の、弱点がモロに出たとは思うが腐っていたとは
言えるのかね？
日露戦争頃の軍紀はなくなってはいた様だが、まあ全てはどんな物で
も変化して行くものだ。

命令書なんていっても、それは実行したというものじゃなく机の上で
現場をロクに知らない方々の、目標みたいなもの。

それが現実に実行されたというわけじゃない。
目標は状況に応じて、変更されるものだと知らないのかい？
変更されたら現場はオタオタするだろう、その証拠はこれ。

＞それにしても、山田少将は捕虜の処置に関して、１５日に本間少尉
・を使いに出しただけではなく、翌日、相田中佐も南京に送っています。
・この意味も興味があるところです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/eichel.html
546 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 21:05:45 ID:TrYKjh7c: >>544
一つだけ訊いておこう。
"東京裁判の結果を認めた"という事が、イコールで"事実として証明されている"という事で、
それには100%齟齬が無いという事になるのか？
547 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 21:42:27 ID:DK5O6rvG: ＞日本人が朝鮮人を差別するという場合、明治の開国以来の西洋文化に
対する恐れや憧憬を持ちながら、日本国家を早急に近代化しなければ
ならないという要請があり、その中で東洋、具体的には中国や朝鮮と
いった隣国に対する侮蔑観があらわれてくるという私たちの歴史とよく
似ています。
http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/qanda/NazisPoland.htm
548 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 21:46:34 ID:oDi8/fD5: >>547
よく言われるけど、それ。

ただの主観的見方の一つでしかないんだよね。
549 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 21:48:51 ID:7EHct4Zl: 主観的見方じゃなくて、主観的願望じゃん、ただの。
550 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 21:52:54 ID:Uwi132OB: >>544
すみません「ウヨボウ」という言葉が理解できません。一応検索は、しました。
20万人以上と34万人以上という二つの判決が出たのは何故？あなたの考えでいいです。
あなたが言うように人数の証明は無理だと思いますが、この裁判では人数がある程度出てますが証明はできてますか？
世界的に言えば…ということは世界全般に誰もが認めていることですか？反論する人は…いますね。
常識的証明…とは、誰でも知っている論理的に正しいことが明らかにされたことですね。誰もが納得する証明はできてますか？
あなたは南京大虐殺という言葉は使わず、南京虐殺を使ってますが、やはり大虐殺という表現は不適切と思ってますか？
また、南京虐殺という表現は適切と思いますか？すみませんが、いろんな資料（否定側、肯定側）は、自分で見て判断するので貼ってもらわなくていいです。欲しいときは、言いますから。
551 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 21:57:47 ID:wKYAtjCD: 2ちゃんねる戦線現在の戦況
駆逐艦＠、日和見、動かず。
巡洋艦鳥取、他の地区で友軍と交戦するも敗走、戦闘の余裕ナシ。
重巡洋艦誤憲教師、ピンポンダッシュ砲による援護射撃を行うも、敵前逃亡。
戦艦右翼討伐人、コピペ砲により我が軍の攻撃に応戦するも、論破砲の
機関部直撃により撤退、戦闘の余裕なし。
機動巡洋艦船虫、罵詈雑言弾幕及び屁理屈砲によって善戦するも各部に異常発生、
現在闇雲に砲撃を続けるも我が軍に被害なし。
巡洋艦天野修二、内紛を起こし僚艦の鳥取に撃沈される
潜水艦恵也、南京スレエリアで善戦するも被弾多数、
駆逐艦小林よしのり子、後方で援護射撃を行うもさしたる戦果はあげられず。
工作艦隊ホロン、ほぼ全滅に近い状況に追い込まれ現在ゲリラ戦法で行動中
552 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 22:03:17 ID:wKYAtjCD: あげ
553 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 22:10:31 ID:DK5O6rvG: >>546
＞それには100%齟齬が無いという事になるのか？

それは言葉の遊びに過ぎない。
事実の証明とは、虐殺が起きてすぐに調べるのが最も間違いにくい。
しかし東京裁判では8年後に調べ始めたが、そのくらいなら事件当時
20歳の大人でも28歳だから、証言にも信頼できる。

今では70年後だ。
20歳の大人が90歳では、頭もモウロクするし記憶も変化してくる。
調査活動ができる若い人間は、全く体験がないし当時の雰囲気も
想像するしかないほど。

証言された文章も70年後では、変化も著しく文字も変わり言葉自体が難解。
使われた言葉の言い回しなども、現代人にはナカナカ難しい。
齟齬が起こる可能性は、東京裁判時代に比べたらはるかに大きい。
素直に裁判の判決を認めない方法では、水掛け論に逃げ込むしかない
しかし証言者の話が、段違いに虐殺肯定派がおおい。

松井大将の話もわかりにくい。
字も昔の字だし、少しは田中正明氏が間違うのはわかるけどね。

＞尚聞く所城内残留内外人は一時不少恐怖の情なりしか我軍の漸次
・落付くと共に漸く安堵し来れり一時我将兵により少数の奪掠行為
・（主として家具等なり）強姦等もありし如く多少は已むなき実情なり
 http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html
554 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 22:20:37 ID:TrYKjh7c: >>553
言い方が悪かったな。すまない。訊きなおした方がいいだろう。
"東京裁判の結果を認めた"からといって、その事が「事実」の証明になるのか？
555 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 22:54:23 ID:Vhx2qXAH: >>553

> 事実の証明とは、虐殺が起きてすぐに調べるのが最も間違いにくい。
> しかし東京裁判では8年後に調べ始めたが、そのくらいなら事件当時
> 20歳の大人でも28歳だから、証言にも信頼できる。

終戦直後の国民党の調査では、
「進ンデ自発的ニ殺人ノ罪行ヲ申告スル者甚ダ少ナキ」
「冬ノ蝉ノ如ク口ヲ噤ミテ語ラザル者」
「或ハ事実ヲ否認スル者」
といった有様でしたが何か？
556 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 23:06:46 ID:DK5O6rvG: >>485
＞日本は、ホロコーストも無差別爆撃もやっていないのである。

嘘！
ホロコースト（大虐殺）は南京でもやったし、平頂山でもシンガポール
でもアチコチでやってる。

無差別爆撃もアジアで一番最初にやったのは、日本軍だ。
あなたは言葉さえロクに理解してない。

ホロコースト：：大虐殺
無差別爆撃：：：戦闘員も市民も無差別に爆撃する事

＞当時の虐殺現場から遺骨を発掘した後，遺骨をそのままにしておいて
・その上で記念館を建てたのです
 http://homepage3.nifty.com/dokugasu/kaihou09/kaihou095.html

＞世界初の本格的な首都への長距離無差別爆撃である。スペイン内戦
・に派遣されたドイツ爆撃機がゲル二カ爆撃をした同年4月26日から
・3ヶ月でアジアでも戦略爆撃が行われた。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html
557 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:08:08 ID:isRjQ0SN: このスレをご覧のロム仙人の皆様。
東京裁判史観は当スレ冒頭のテンプレートによりはるか昔に論破されています。
東京裁判は不当裁判であるというのが世界の法学者の常識であり
サンフランシスコ講和条約11条は刑の執行を約束させられただけです。
558 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:10:27 ID:isRjQ0SN: このスレをご覧のロム仙人の皆様。
恵也は南京で大虐殺があったことを何一つ立証できていません。
詳しくはスレを熟読ください。
559 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:10:36 ID:TrYKjh7c: >>556
>ホロコースト（大虐殺）は南京でもやったし、平頂山でもシンガポール
>でもアチコチでやってる。

あんた、ユダヤ人まで敵にしたいのか？
事実かどうかはともかく、ホロコーストと南京大虐殺を同列に並べるのは無理があるだろうに。
560 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:11:30 ID:PyXpf79X: ダブルスタンダードになってることに
気付いて無いのかね本人は
561 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:12:08 ID:isRjQ0SN: [告知]最近恵也がスルーしたレス

445 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 18:49:12 ID:YlL9Nmud
恵也
徳川証言は捏造でいいね。
反論ないしｗ
446 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 18:51:16 ID:YlL9Nmud
栗原証言は本人によって否定された。
偽息子の証言には意味がない。
↑これも反論ないけど確定でいいねｗ
447 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:00:56 ID:YlL9Nmud
恵也
>>329あたりでダーディンが戦闘現場を見ていないって言ってるけど
ニューヨークタイムズの記事は捏造ってことでOK?
448 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:03:40 ID:YlL9Nmud
恵也
「捕虜を殺すな」という命令は存在するけど
「捕虜を殺せ」という命令は公文書が処分されようがなんだろうが
「提示できない」でいいね？
449 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:08:17 ID:YlL9Nmud
恵也
南京の外国人記者は報道管制などしかれていなかった。
外国人記者の証言による。
でいいね？
反論ないけどw
450 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:11:36 ID:YlL9Nmud
恵也
東京裁判で日本軍による大虐殺の目撃証言は「一件だけ」で異論はないね？
562 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:15:42 ID:isRjQ0SN: 恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。
563 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:16:17 ID:isRjQ0SN: 恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ハズカシｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w
564 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:16:48 ID:isRjQ0SN: 恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α・コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるヴァカ説　→　単なるヴァカ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
565 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:20:34 ID:IPjuok4f: 64 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 02:01:07 ID:CUGZ6OVb
先日、孫がテレビを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「部落弱」主人公は腕利きの医師でありながら法外な手術料を要求する無免許医師
でとても、子どもには見せられる内容ではありません。
そして、今日も差別され続けている部落民を部落弱などと言い、弱者は部落民、弱者は差別し続けて良いと
いう暗示の掛けられた名前であるのは言うまでもありません。
この悪い人間が部落民のすべてだというような描写です。
また主人公には火の粉という助手がいます。この火の粉は明らかに子供でありながら
私は１８歳だ、この人の奥さんだ、といい、部落差別にでまともな職に付けず
まるで赤線で年齢をごまかし働かなければならなかった少女の悲劇を思わせます。
そうです、この少女は部落弱の奥さんという名の性奴隷としてしか生きることが出来ないのです。
これはあたかも日本が戦時中に韓国や朝鮮から従軍慰安婦を強制連行させた悲劇を思わせます。
火の粉という名前も暗示的です。自分に降りかかるいわれの無い火の粉を払えなかった朝鮮の人々の
悲しみを表しているようです。そして１番の問題はこれらの過去の日本の戦争責任を部落弱という部落民の
この製作者たちが考えるイメージ的キャラクターのせいにし、そして日本の戦争責任を全て部落民に
押し付けようという意図があるということです。月曜の７時という、年齢を問わず多くの家族が
テレビを見る時間。この時間に差別的な番組を放送するのは洗脳という名の陰謀があると考えざるをえません。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。（５７歳　主婦）

74 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 13:22:28 ID:EeQ70d47
>>64
全くです！
特にドクター鬼離子なんて南京大虐殺で女性を強姦した日本兵を連想させる名前です。
人を殺すのにいちいち大義名分をつけるあたりなんて大東亜共栄圏そのものじゃないですか！
566 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:27:24 ID:1y3DAXpf: レイプオブナンキンの著者のアイリスチャンって自殺したんだってね。
鬱病だったらしい。ピストル自殺だった。
あまりに捏造が過ぎたようだ。

レイプオブナンキン
《推定二万人から八万人の女性が強姦された。多くの兵士が強姦以上の行為に走り、
女性の内蔵を抜き出したり、胸を切り裂いたり、生きたまま壁にくぎづけにしたりした。
家族の見ている前で父親に娘を強姦させ、息子には母親を強姦させた。
生き埋めにしたり去勢したり、臓器を切り刻んだりしたばかりか、鉄の鉤を舌に刺して
つるし上げたり、腰まで地中に埋めた中国人をドイツ・シェパードが噛みちぎるのを
眺めたり、極悪非道な拷問を行った。そのあまりのむごたらしさに、
南京駐在のナチスの将校も恐れをなしたほどである。》

日本人の悪行というよりシナ人のやりそうなことに思えるんだが・・・・・、
ドイツシェパードにナチか・・・・ｗ
アイリスはなにを参考に創作したのかな？
567 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:30:29 ID:isRjQ0SN: 捏造がばれた人間の末路は悲惨だね。
洞富雄もすっかりおとなしくなったらしいしw
ま、自業自得かな。
東史郎もその辺のドブで行き倒れているかもねw
568 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/28(木) 23:33:32 ID:DK5O6rvG: >>550
＞20万人以上と34万人以上という二つの判決が出たのは何故？

東京裁判では中国人の埋葬責任者のメモから推定した数字。
南京裁判は、それに日本軍遺体処理責任者の自供を加えた数字。
太田少佐が自分の処理した数字等を、喋ってくれたから。

＞彼が指導して処理した死体は合計一万九〇〇〇体、安達少佐が指導
・して処理した死体は合計八万一〇〇〇体、その他の部隊が処理した
・死体は推計で五万体、総計すると十五万体にのぼる。
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm
569 : 日出づる処の名無し : 2005/04/28(木) 23:39:57 ID:isRjQ0SN: >>568
恵也！
>東京裁判では中国人の埋葬責任者のメモから推定した数字。

そんな恥ずかしがらずに堂々と「嵩善堂」って言えよ！
そりゃ捏造だけどな。

>太田少佐が自分の処理した数字等を、喋ってくれたから。

アフォ。
太田少佐は12月25日に南京入り。捏造確定。
撫順帰りの洗脳者の言うことを真に受けるな。
570 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 00:03:55 ID:ArcXwu31: >嘘！
>ホロコースト（大虐殺）は南京でもやったし、平頂山でもシンガポール
>でもアチコチでやってる。
論破され続けてる人が言うと何かの冗談にしか聞こえない
571 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 00:06:48 ID:/xvUu4GS: >>452
で書いたものだけど出処不明の写真で日本兵かどうか証明できないとは思ったけど
これを「首から下はスミで消した」とか「腕が下にある」とかってのは戦争論2意外でも聞いた気がする
かなり痛いから同じ主張してる人がいたら教えてあげた方がいいね
572 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 00:35:45 ID:M3HyFwzC: >>452　>>571

そのHP内の話だが、

＞刀は確かに湾曲の少ないものであるが、日本刀に間違いがない。
これ、大きくしてみると余計に解るが、中国の直刀がこんな感じなんですが・・・

さらに言うと、多く拡大されると首の所あたりから墨の筆跡のようなものが見える上、
首の切れ目とかいうその切断面も、赤の白黒では白く光りはそもそもしないし、
遠目で見ると、むしろ帽子のデザインのように見えるのだが・・・

なんか、中国人の首？のところの顎の形が一直線すぎるわな。
しかもその首の黒は首の上にまで流れてる。
573 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 00:39:50 ID:Af8TnPlM: >>565
それじゃトランプもできゃしね〜な〜
574 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 00:54:24 ID:/xvUu4GS: ＞多く拡大されると首の所あたりから墨の筆跡のようなものが見える上
後ろのヒトのズボンの皺じゃないの？
＞首の切れ目とかいうその切断面も、赤の白黒では白く光りはそもそもしないし、
骨か血が光で反射したか
＞遠目で見ると、むしろ帽子のデザインのように見えるのだが・・・
見えない
＞なんか、中国人の首？のところの顎の形が一直線すぎるわな。
こんなもんだろ
575 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:07:20 ID:M3HyFwzC: http://www.uploda.org/file/uporg84603.jpg.html

・コントラストをつけたら見えなかった襟とボタンが見えた
・どうみても墨で上から書いたとしか思えない流れがある

うぷろだは苦手ですが
576 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:08:35 ID:KvNGJhAw: 俺の友達から聞いた話なんだけど、
その友達の友人に恵也ってヤツがいて、
なにやら妄想を書き散らしてオナニーしてるらしいぜ。
577 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:12:45 ID:LXDcAqwD: >>1
どこの世界についておっしゃってるのかしらんが、
世界一般では「南京大虐殺」はあったことになってるよ。
ここの住人で研究所でも組織して堂々と信憑性のある情報を公開したら？
失礼な言い様だけど基本リンク先の個人運営のページなんて信憑性にかけるよ。
曲がりなりにも相手はベストセラーを筆頭に法廷証言まであるんだから。
578 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:19:00 ID:M3HyFwzC: >>575は一応、>>452　>>571 に続く例の南京大虐殺とやらの首写真検証です。
コントラストを濃くし、色を明るくしてたところ、

１　中国軍の兵の下に襟と国民服のようなボタンが見て取れた
２　終点が三角形（▼の形）で右から筆で書いたような筋が何本か見える
３　中国兵の顔の横に、へんな規則性のある線が３つ発見できた。

鉛筆か何かで書かれたような跡で、ひょっとしたらこの写真の上に別の写真か
何かを貼り付けようとして定規で目・鼻・口の寸法を計っていたのかもしれない。

４　墨にも濃淡をある程度つけていた可能性がある。
５　この首の親父けっこうナイスガイかもしれません

以上
579 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:21:57 ID:Fw1H7qUH: 俺が厨房だった頃は、普通に南京事件の事が教科書に載ってたな。
確かその頃は「民間人7〜8万人、戦闘員含めて20万人」だった。
あの頃はまさか具体的な証拠がないとは全くしらなかったなぁ
580 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:24:28 ID:n/DH5s0Y: SAPIO最新号P.13〜15から抽出

陳憲中(66歳) 在米39年の中国系米国人
「ニューヨーク保釣連合会」会長、兼「ニューヨーク南京大虐殺受難同胞連合会」会長、
兼「アジア太平洋問題研究センター」責任者、兼「保釣漂流瓶活動組織委員会」顧問。
モットー：「日本の歴史家の誤りを証明することが使命」。
http://ny.libertytimes.com.tw/2003/NEW/Aug/5/index_files/Pic00003.jpg
　(左端　今はヒゲ無し)
1971年、共産党の尖閣諸島強奪思想に感化されて反日活動家になる。
1991年、「マギーフィルム」を「発見」する。
1996年、世界で初めてアイリス・チャンを引っ張り出し、チャンに「ラーベの日記」をドイツで「発掘」させる。
1997年、「ニューヨーク保釣連合会」会長に就任、尖閣上陸を計画し、上陸資金の調達を始める。
1998年、台湾で青少年をターゲットに反日思想流布に奔走。
2001年、小泉靖国参拝を「日本軍国主義の復活」と抗議。
2003年、全米を巡回し「日本軍細菌戦罪行展示会」開催、中国内に「中国民間保釣連合」を設立させる。
　　　　　　この頃から中国当局との繋がりが見え隠れし始める。
2004年、米国教科書に「日本の侵略史」を組み込む運動を始める。
　　　　　　「アジア太平洋問題研究センター」でアイリス・チャン追悼式典開催。
2005年、全世界の尖閣活動を束ねる「全球保釣運動センター」設立を提唱。
　　　　　　韓国の独島団体、マレーシアの華人団体と連携し、
　　　　　　ニューヨークのポーランド、ユダヤ組織にも協力を依頼、「環太平洋反日包囲網」画策中。
　　　　　　今夏、ニューヨークで南京大虐殺展開催を予定。
　　　　　　アイリス・チャンの演説ビデオを流し、全米400箇所を巡回する計画。
581 : 575 : 2005/04/29(金) 01:37:30 ID:M3HyFwzC: どーでもよかったでしたか・・・

すいません
582 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:56:38 ID:qBG84+NY: 虐殺＝atrocitiesで調べると、
reluctance to admit to atrocities and guilt in the war with China
対中国戦争｛たいちゅうごくせんそう｝における残虐行為｛ざんぎゃくこうい｝や犯罪｛はんざい｝を認めたがらないこと

play down Japanese atrocities in World War II
第二次大戦中｛だいにじたいせんちゅう｝の日本｛にほん｝の残虐行為｛ざんぎゃくこうい｝を大きく扱わない

のような洗脳例文ばかり。
このほかにもかなり酷い例文が沢山ある。

皆で抗議しよう！

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=atrocities&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=jgiwa8D7dtvlY5aMIv
583 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 01:59:49 ID:ZlmWeCUA: >>545
つまり恵也によると、日本軍は命令も聞かず軍規も守らない無秩序無統制のならず者ばっかりだった、という事だな？この解釈でいいな？

その前提で聞きたいのだが、そんな連中がどうやって人口10倍で便衣戦術まで使う中国に勝てたんだ？
日本人がみんな超人であるか、さもなければ中国人が全員バカでカスのどーしようもないクソ民族であるか、
どっちかしかあり得ないんだけど。どっち？答えてくれ。
584 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 02:06:47 ID:K+KwR9fP: >>583
命令きかないとか命令きいて虐殺行ったりとかいろいろ言ってるね恵也は
命令きかなかったら処罰とかいってるのに実行しなかったり？
585 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 02:24:16 ID:oqI2jhSx: そういえば命令無視して中国の捕虜逃がしたよね
586 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 03:07:02 ID:/xvUu4GS: >>578
深夜グロ写真苦手なのに暗い部屋で我慢してみてみたけど無理あり過ぎない？
何も見えなかったんだけど。刀が日本刀かどうかはわからないのでまだ馬賊処刑の
写真を持ってきたと説明した方が説得力がある気がする。
587 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 03:12:01 ID:HBaOso2y: >>575
おもしろかったよ。
他にもネタがあったらおながいします。
588 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 03:30:05 ID:M3HyFwzC: >>586
影にしちゃ変な濃淡が多すぎるのよ。
馬賊でもどっちでもまあ説得力は有るといえばあるが・・・

あと、あの3本の線は、よくよく考えればむかしあんな線を加工してつけていた写真が
多かったなあとも思ったので、そこだけは保留かな？と。

あと、服は結構完全に見えるね。首と日本兵両方。

あと、大きな陶器？というのは、なんか外の風景のようにも見える。
さらに、その前に明らかに逆光で銃器があるのも解る。
あと、後ろの日本兵？の背中になんかどでかい丸いものがあるし、
切断された首？の後ろにまだなんか鉄関係の何かが光って置いてあるようだ。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaigunhei_ns.jpg

なんか・・・民間というより、鉄道とか空軍関係の工場のような気も・・・
589 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 03:32:51 ID:HBaOso2y: >>577
自分で考えるということを放棄した人ですな。
昔は地球が平らだとどの本にも法廷記録にも残っていましたがｗ

ところでベストセラーってレイプオブ南京のこと？
世界中で偽書あつかいらしいけどw
法廷証言ってまさか東京裁判じゃないよね？
偽証罪に問われることなく証言証拠の検証が一切なかった裁判の
証言ですか。
こっちも出鱈目裁判だと世界中で有名ですな。
するとすがるべき権威はどこにあることになるんでしょうw
590 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 03:33:02 ID:M3HyFwzC: >>587

どもです
591 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 03:48:05 ID:HBaOso2y: >>575
これは確かに首に襟が付いてるようにしか見えないねえ。
592 : 途中経過 : 2005/04/29(金) 04:16:39 ID:M3HyFwzC: http://www.uploda.org/file/uporg84722.jpg.html

・・・飛行機関連施設のようだな。
下にシリンダーというか、金属で出来た「何か」があったので調べたら、
なんかエンジンみたいなプロペラ見たいのが出てきた。

あそこの首切断面は、鉄の輪かなにかをベルトか何かで通してつり革みたいに
しているようにも見える。用途不明。

生首中国人の横には、銃がおいてあるようだ。日本軍の38式じゃないな。
やっぱり、奥の明るい所は外に開いているようだ。
奥にも人がいる。絵でない可能性が高そう。

眠いので寝る。
593 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 07:19:23 ID:VJ3F5voS: >>543
>「認罪学習」。詳しくは↓ココでも読め。

読ませていただいたが、最高の理想的な取調べだろう。
ただし時間と人手と費用がかかりすぎるが、自発的自白が得られる。

ものごとには良く言った場合と、悪く表現した場合と二面性がある。
中身は同じなのに表現法で全く印象が違う。

全ての事は両面から見るべきもの。
あなたもその訓練をして、心が偏向してしまうのを訂正しなさい。

ただしものごとは常に変化するもの。
チベットを見るとこの周恩来政策が今も続いてるかどうかは別だが・・

＞戦犯には白米飯と豊かな副食を精一杯調え、罵る戦犯には笑顔で
・応え、病人には高価な貴重薬を惜しげもなく投与しました。
・その他、衛生・運動・文化・学習などすべてに好い条件を保証されました。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/other/gaiyou.htm
594 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 07:26:24 ID:QH5lPzQr: 恵也は何故今をみないの？
595 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 07:29:12 ID:VaSk9J8k: >>593
> 全ての事は両面から見るべきもの。
>あなたもその訓練をして、心が偏向してしまうのを訂正しなさい。
姿見を買ってよ〜く眺めてくれ。
596 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 07:35:24 ID:VJ3F5voS: >>555
＞終戦直後の国民党の調査では、

それは誰の話なんだい？
よもや田中正明氏じゃないだろうね。

東京裁判には距離の関係で、多くの中国人は証言できなかったようだが
国民党政府による裁判：南京裁判では1200人くらいの証言者が出てるぜ。

これで少ないというのかな？
その証言とメモにしたがって、埋葬地点を掘り返して遺体の確認作業
まで南京裁判ではやってるんだけどね。

＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮
・して、南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」
・を発掘し、内外を驚かせた。
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm
597 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 07:40:38 ID:A4681sfC: >>593
>読ませていただいたが、最高の理想的な取調べだろう。
>ただし時間と人手と費用がかかりすぎるが、自発的自白が得られる。

「洗脳」という忌むべき事実から目を逸らせば、確かにそんな戯言も言えるだろう。
だが、認罪学習（＝洗脳）には、少なくとも取調べという行為が求めるはずの「真実」という側面は無い。
あんたが文末で引用している高待遇は、「洗脳の常套手段」なんだよ。
はっきり言ってやろう。
周恩来の洗脳（＝認罪学習）という人間の尊厳の収奪に較べれば、
直に虐殺をしてくれた方がまだマシという言い方も出来る。
洗脳とは、即ち魂を踏み躙る行為なのだからな。
598 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 07:49:38 ID:VJ3F5voS: >>559
＞ホロコーストと南京大虐殺を同列に並べるのは無理があるだろうに。

言葉の意味を掴んで書き込みなさい。
ホロコーストはユダヤ人虐殺を意味するだけではない。
言葉は変化するもので、大虐殺の意味でも使うものだよ。

イメージを表現するのに言葉は作られたが、不完全な道具で変化までする
言葉の歴史でも勉強しな！

＞このような定義が字義通りに当てはまるのは、ヨシュアによる
・カナンの征服の場合をおいて他にない。

・ヨシュアは、あらゆる町の征服に関して、《一人も生き残らせなか
・った》（たとえば『民数記』21章35節）と語っているのである。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-21.html
599 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 07:57:37 ID:VJ3F5voS: >>566
＞日本人の悪行というよりシナ人のやりそうなことに思えるんだが・

こういった事は伝染するもの。
支那人にもやった人間がいるとは思うが、日本人にも伝染してやりたがる
変わり者が出てくる。
まあ、俺の親戚には出てきて欲しくはないが、自信があるわけじゃない

南京虐殺には、通州事件の影響を受けて支那人にやり返したいと思った
変わり者が日本軍の中にいたという事だろう。
それがタダの兵隊なら影響は小さかったろうが、トップレベルの指導者に
紛れ込んでたというのが支那人と、日本人の悲劇だったのかもな
600 : むにゅう！ : 2005/04/29(金) 07:58:04 ID:fNAZ/MRD: >>598
民族浄化という言葉を知らないのですか？

もっと言葉を勉強したほうがよろしいですよ。
601 : むにゅう！ : 2005/04/29(金) 08:01:35 ID:fNAZ/MRD: >南京虐殺には、通州事件の影響を受けて支那人にやり返したいと思った
>変わり者が日本軍の中にいたという事だろう。

報復を行うのは当然の権利。

ていうか、中国の軍閥が侮日や反日で日本人を虐殺したため、日本人の安全を守るために日本軍が中国に投入された。
通州事件をはじめとする日本人虐殺を中国人が行わなければ、中国は平和なままでしたよ。
602 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:26:07 ID:HBaOso2y: [告知]最近恵也がスルーしたレス

445 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 18:49:12 ID:YlL9Nmud
恵也
徳川証言は捏造でいいね。
反論ないしｗ
446 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 18:51:16 ID:YlL9Nmud
栗原証言は本人によって否定された。
偽息子の証言には意味がない。
↑これも反論ないけど確定でいいねｗ
447 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:00:56 ID:YlL9Nmud
恵也
>>329あたりでダーディンが戦闘現場を見ていないって言ってるけど
ニューヨークタイムズの記事は捏造ってことでOK?
448 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:03:40 ID:YlL9Nmud
恵也
「捕虜を殺すな」という命令は存在するけど
「捕虜を殺せ」という命令は公文書が処分されようがなんだろうが
「提示できない」でいいね？
449 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:08:17 ID:YlL9Nmud
恵也
南京の外国人記者は報道管制などしかれていなかった。
外国人記者の証言による。
でいいね？
反論ないけどw
450 ：日出づる処の名無し：2005/04/27(水) 19:11:36 ID:YlL9Nmud
恵也
東京裁判で日本軍による大虐殺の目撃証言は「一件だけ」で異論はないね？
603 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 08:28:07 ID:VJ3F5voS: >>569
＞太田少佐は12月25日に南京入り。捏造確定。

そういう話がどうして出たか調べたのかい？
これは太田少佐の同僚、安達少佐の部下の梶谷日記に太田少佐が出て
きたのが12月25日というだけのことだ。
直属の部下でもない方の日記に、なんでそれほどの信頼性を見るのだろうね。

太田少佐の自供と、梶谷日記の信憑性のどちらにグンパイが上がるか
という事

＞要は梶谷日記の信憑性である。南京碇泊所司令部の行動について、
・同じ司令部にいた二人の供述が食い違う際、その何れが正しいか、
・の判断は司令部の他の同僚、この場合は安達少佐、鈴木司令官など
・の証言が決定性を持つ。

・そのような証言者がいない以上、真実を求める研究者の態度として
・は、どちらか一方が正しいと論断することは慎むべきで、二つの
・意見があることを認める外ない
 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
604 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:36:34 ID:fsqhi0Aj: >>601
アホらしい
満州事変、北支への介入とかを知らないなら書くなよ
605 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:45:46 ID:HBaOso2y: >603
>そういう話がどうして出たか調べたのかい？

もちろん調べたともw

梶谷日記によると、十二月十一日無錫に於いて命令を受け、十二日午後安達
少佐と先発隊として出発、十四日正午中山門より入場、城内を抜けて午後下
関変電所に宿舎を求め、夕刻、司令官鈴木中佐が本隊と共に到着、十六日ま
で司令部開設準備、十七日に入場式に参加、十九日より業務開始。二十五日
太田少佐以下残り人員が到着、

はっきりと太田少佐が到着したのは25日と書いてある。
つまり
>これは太田少佐の同僚、安達少佐の部下の梶谷日記に太田少佐が出て
>きたのが12月25日というだけのことだ。

恵也はまた嘘をついたということだ。
謝罪を要求する。
606 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 08:48:51 ID:VJ3F5voS: >>597
＞認罪学習（＝洗脳）には、少なくとも取調べという行為が求める
＞はずの「真実」という側面は無い。

逆だよ！
認罪学習とは、自分で認めて反省するという段階がある。
普通の過酷な取調べは、取調官のイメージにあわせて証言させる。
精神的に弱い人間は、同じ質問を何度もされてるうちに自分がやって
もいない事を、やったことのように錯覚してしまう。

冤罪事件というのを知ってるかい、そこでは一時的に被害者は錯覚に
はまってるんだぜ。
認罪学習では、自分自身の心と向き合う事になるんだよ。
心を見たくなければ、夢中で仕事したり、夢中で遊ぶとか、いろんな
手段はある。

だから冤罪の可能性は、過酷な取調べよりはるかに低い。
あなたも座禅でもやって心と向き合えばどうだい？
意外とクダランことにこだわってる自分が見えるよ。

＞日本の裁判史上初めての”死刑確定者の再審無罪による生還”となった。
http://www.bekkoame.ne.jp/~m_m_m_/e_menda_.html
607 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:50:37 ID:HBaOso2y: 梶谷氏と太田少佐は南京の停泊場司令部という同じ職場で働いたもの。
梶谷氏の日記に太田少佐に関する言及があったとしてもなんら不思議ではない。

さらに梶谷氏の日記は当時書かれた一次資料であるが
太田少佐の証言は敵国の戦犯収容所で「書かされた」証言。
どちらに資料的価値があるかは一目瞭然。
608 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:52:40 ID:HBaOso2y: >>606
きみきみ、>>605を読んだかね？
謝罪したまえ。

太田証言は捏造。
609 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:52:51 ID:FtmCRB3J: 3000人　これが真実
虐殺の定義を「抵抗力を持たないものを組織的に殺す」とする

便衣兵のタテにされて巻き込まれたもの　　２７００人シナ人の責任
　　　便衣兵ないしはゲリラの捕虜の処刑　　　　２００人　日本の責任
　　　どの国の軍隊にも存在する不心得者により　１００人　日本の責任

根拠　毛沢東がスローガンにかかげた「人民の海」は、人民をタテにする発想

　　　昭和30年ごろ　当時米収量世界一の日本の名人でさえ　反当１０俵
　　　そのときの人民日報の記事　「反当１０００俵達成！」
　　　当時の人民公社員の述懐「幹部の視察の前日、総動員を受け
　　　周りの田圃の稲を全部一枚の田圃に植え替え１０００俵を達成した」
　　　つまりプロパガンダでしか成立しない中共の数字の真実は
　　　300000人の100分の１がいいとこ

よって300人分謝罪すべし　もう終わってるな
謝罪と賠償のツリをもらう段階かな
610 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 08:53:55 ID:fsqhi0Aj: >>609
数値の根拠が不明
611 : むにゅう！ : 2005/04/29(金) 09:03:13 ID:fNAZ/MRD: >>604
アホらしい
満州事変、北支への介入が行われた理由を知らないなら書くなよ。

お前って、無知だな。
612 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/29(金) 09:04:02 ID:VJ3F5voS: >>600
＞民族浄化という言葉を知らないのですか？

民族浄化とホロコーストとは違うでしょう。
言葉の表面を知ってるからといっても、中身の意味をあなたは知ら
ないのか誤解してるのじゃないかね。

民族というものは混血で常に変わっていくもの。
それを理念的な民族というものをイメージして、混血をしないよう
にする思想が民族浄化という考えだろう。

大和民族も源日本人とインドネシア系、朝鮮系、中国系などの混血
状態の民族。
それを理念的に、現在の天皇家系統だけを大和民族と決め付けると
戦前みたいなおかしな選民意識が出来てしまうんだよ。

ホロコーストとはユダヤ教で生贄を丸焼きにする儀式を言う。
その言葉がユダヤ人虐殺に使われて、今では大虐殺のことを意味する
国語辞書でも調べてみなさい。
613 : 日出づる処の名無し : 2005/04/29(金) 09:05:50 ID:HBaOso2y: 「戦犯の管理は一人ひとりの人格を尊重すること。一人の逃亡者も死者も出さないこと。
殴ったり罵ったり侮辱したりしないこと。思想面から教育と改造を行うこと。」

周恩来から実際にこういう指示があったというのは、戦犯管理所副長官を務めた曲初という人の証言によるものです。

2ch/asia/NanjingLie