FreeJapan: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】5次資料

| 一覧前次 | 全部前次 001 101 201 301 401 501 601 701 801 901 |

1 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 12:40:18 ID:v0den1Ue: 南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス4000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
 http://www.history.gr.jp/nanking/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/

＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
　社会常識上、許されないでしょう。
2 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 12:40:48 ID:v0den1Ue: 恵也の定理　Ver 1.03

恵也主張30万人大虐殺説

１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造

恵也発言パターン

A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用。
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失
H・謝罪拒否

まさに人間の屑ですね。
3 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 12:41:19 ID:v0den1Ue: 【名言】前スレ>>９４７氏
>947 ：日出づる処の名無し：2005/04/14(木) 23:35:30 ID:vBOc3Xbg
>>>937
>議論の前提を守らない者に説得力を感じてしまう程、
>覗いてみただけの人は愚かではありませんよ。
>愚弄してはいけません。

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
>
>信条のよるものかはわかりませんが、自らの判断力を貶めることになりますから、
>説得力のカケラもない誘導は慎まれた方がよいでしょう。

恵也、お前のことだ！　恥知らずのゲス野郎！
4 : ◆CByzlSeA0w : 2005/04/15(金) 12:53:24 ID:bHNeOD+v: 南京大虐殺の死者数十万人は中華民国・台湾の責任
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108474504/l50

極東軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか？
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

　　　　　　　「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。
5 : 深山幽谷 ◆Nippon1kwg : 2005/04/15(金) 12:53:50 ID:+wHznm/F: 　　　　　　　　;".:^;　　　　　　 ;".:^;
　　　　　　　　;";'.::.:';　　　　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; 　>>1 さん、次スレ乙〜。
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　▼　　　　';　　"""ミoＯＯoミ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　""";"':,_.○,' )）
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;"ミ　　　ミ
　　　　　　,,;　　　　　　　　　　　　　　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　　　':,　　　　　　　　　　 ,、:'
　　　　　ミ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ミ　　　ミ' ~;";^:ミ　　 X　　　　ミ' ~;";^:　ミ
　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　 .○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶
6 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:00:35 ID:D0nNUY0o: 【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
7 : これがまとめ : 2005/04/15(金) 13:01:18 ID:D0nNUY0o: 中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。
8 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:01:21 ID:v0den1Ue: >>4

気違い!
>日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
>この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。
日本は極東国際軍事裁判の刑の執行のみを約束させられた。
しかも不当裁判であると言う国会決議を元に戦犯赦免要求をし
連合国はこれに同意して昭和33年までに戦犯全員を赦免。

サンフランシスコ講和条約には中華民国も中華人民共和国も調印してませんから
関係ありませんｗ　ざんねん。
9 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:08:20 ID:oIb9pggZ: ↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------
10 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:09:30 ID:oIb9pggZ: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この線より上は全てテンプレ

>>1
スレ立て乙

>>2
お前らマジでＧＪ
11 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:12:53 ID:v0den1Ue: >>6
>国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
49件だよ。付け入る隙を与えてはいけません。
12 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:15:09 ID:x5KMZ7IO: 「１月９日朝、安全区内の池で日本軍将校１名と兵士１名が哀れな市民服姿の兵士を処刑しているのを見た」
（中略）
「日本軍の行う合法的な処刑について、我々に講義する権利などはない」
（『南京安全区の記録』）
13 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:19:09 ID:oIb9pggZ: よっしゃあ初の１０００鳥達成！
14 : 2次資料428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/15(金) 13:28:09 ID:IU0plQ4l: >>13
実は何故か漏れの専ブラではこう見えた↓

1096 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/15(金) 13:15:45 x5KMZ7IO
じゃ、埋めるか

1097 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/15(金) 13:17:07 oIb9pggZ
梅

1098 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/15(金) 13:17:57 oIb9pggZ
梅

1099 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/15(金) 13:18:32 oIb9pggZ
1000だったら南京大虐殺は無かった

1100 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　。
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ〜　　゜　　　　　　　゜
ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　。
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝノ〜　　　　　　　　　　　　゜
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ〜　　゜　　　　　　　　　。
　　ゞ　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　。　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　。　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
゜　。　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　。　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　　。
　　　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　。　　＿＿　　　　　。
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oノ　　　　　　　　　　゜
。　゜　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　゜　　　　　 / )゜Д　　新スレで会おう　゜　　　　　　　　゜
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　。　　ヽ　：|　　　　　　　　゜
。　　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　　　　　　 | 　：|　　　　。　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,,　,　,,/ヘ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しソ,　,　,,,　　,, ,,　　　 http://tmp4.2ch.net/asia/　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
15 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:30:44 ID:QsTeS38l: ヒロイモノ

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、二百人の中国軍兵士と女子供
を含む数百人の一般人暴徒による各国領事館銃撃、暴行、略奪は床板、
便器空瓶にまで至った。このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は
軍艦より砲撃。
この事件はコミンテルンの陰謀であることは国際的にも認知されている。
北京のソ連領事館を捜索したところクレムリンからの「指令」文書が発見
され、これにより、南京事件で領事までもが殺されそうになったイギリス
は、ソ連と断交した。
この事件について中国刊行の「中国歴史」は「・・・英、米、日などの帝国
主義は狂ったように南京城を砲撃し、中国軍民二千人余りを死傷させた・・・」
16 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:37:13 ID:JPzVwwRq: 「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと
「民族浄化」が開始、殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ
彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
17 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 13:43:46 ID:xlTOnCse: >>14
一回ログ削除してもっかい取得してみたら直るんじゃない？
18 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 14:15:00 ID:tS0DtIz/: 4 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/04/15(金) 12:12:00 ID:RTlKm8SI
イングリッシュ板で勇者をみつけますた。
：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/15(金) 07:10:16
>>869
米国大学で、南鮮や支那の歴史捏造にたった一人で立ち向かう日本人留学生
 http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

この人の存在を海外メディアに見つけて欲しい。
日本は腰抜けだから。
読んでみな、凄い感動するよ。
19 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 16:36:04 ID:3eo59cyd: ＞・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
＞・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

ガイシュツだったらすみません。
わたしはアイリス・チャンとか言ってることデタラメだと思うんですが、
こういう言い方はちょと変なんじゃないかと思いました。

この数字というのは民間人だけですよね。
それだったら東京大空襲の直前の東京の人口は疎開で少なくなっていて、
占領軍が来た後は疎開からか帰ってきた人が多くてそれ以前より人口が多くなっているから、
東京大空襲が無かったてことになっちゃいますね。
アメリカ人がそんなこと言ったら日本人怒るんじゃないかと思いますが。
20 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 16:39:41 ID:k0EMkfl8: >>19
南京の場合、帰ってきてないから。それでも増えているのは、
陥落前の人口が２０万、そこに戦争していた中国兵５〜６万を
加えると陥落後の調査、人口２５万に上手くあう。
21 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:32:55 ID:3eo59cyd: ＞南京の場合、帰ってきてないから。

なんで帰ってこないんですか？
疎開した人たちは金持ちだから海岸や高原に優雅な別荘でも
持ってたんですか？
22 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/15(金) 17:35:35 ID:UPL5Z5z6: >>976
＞日本の資本がインド、インドシナに移転したら中国イラネ。

インドは聞いたことがないが、ベトナムは第二次大戦中食料を
徴発しすぎて餓死者が発生したと聞くし、インドネシアでは
戦後に排日運動が起きてるぜ。
ご先祖は意外と恨まれてるんだから、控えめにしとかないと
世界の村八分になって、シカトされちゃうよ。

＞ジャワの農村には、戦時中に生まれた組織である「青年団」や
・「隣組」が今なお機能し、労務者（ロームシャ）が強制労働者
・を表す言葉として現地のことばに残っています
 http://www.kawai-juku.ac.jp/prof/asia/asia-kurasawa.html
23 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:37:25 ID:JPzVwwRq: >>21
南京は城壁で囲まれてますから、勝手に入れませんよ。
24 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:41:14 ID:v0den1Ue: >>22
ヴァーカ

インドネシア「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”
25 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:47:55 ID:XxhGGYbd: インドネシア
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、
使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、
日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
　インドネシア中学３年用歴史教科書

また、日本の敗戦後、インドネシアに残った約2000人の日本兵がインドネシア人と共にオランダと戦い、1000人が戦死しています。
その後インドネシアは勝利し、1949年、念願の独立を手にします。
そしてこの1000人の日本兵は、インドネシアの国営英雄墓地に埋葬されており、
その中の数名は独立名誉勲章を授与されています。
こういう経緯があり、インドネシアの独立記念日に国旗を掲揚する際には、
二人の男女と日本軍服を着た人の3人で国旗を掲揚するという習慣ができています。
そして独立記念塔に奉納されている独立宣言書に記載されている年月は「05年8月17日」　
独立に多大な貢献をした日本に敬意を払い、西暦ではなく、「日本皇紀」を使用しているのです。（皇紀2605年）

どこが反日やねんｗ
26 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:53:18 ID:JPzVwwRq: 多少貧乏になってもいい。
中国や韓国と手を切って、
親日国との国交を深めようよ。
27 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:54:46 ID:ZHdF1eAs: ＞南京は城壁で囲まれてますから、勝手に入れませんよ。

ああそうなんですか。優雅な別荘じゃなく城壁の外で野宿だったんですね。
ちょと嫉妬したわたしが馬鹿だった。
28 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/15(金) 17:55:14 ID:UPL5Z5z6: >>4
＞「中華民国」は南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。

国が主張なんてするかね？？
南京裁判の検察側が、調査したと思うが判決は34万人以上というものだった
中華民国の裁判官の主張とはいえても、中華民国の主張とはチョッと
いえない気がする。

今の中華人民共和国の大虐殺記念館では30万人とはなってるが、それは
記念館の主張で、国家の主張とはチョッと言いづらい。
国には多くの学者がいるんだし、調査方法や思考でいろんな考えが
あるはずだ。

＞写真撮影はダメだということでしたが、ガラスで保護された内部は、
・何層にも折り重なった人骨の山です。頭だけの遺骨も見えます。

・今まで見つかった受難者の遺骨は、改めて、丁重に埋葬していた
・そうですが、「何十万人も埋めるための穴を掘れるはずがない」と
・いう虐殺否定論者に反論する意味からも「原形保存」をしたとの
・ことでした
 http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/nankin01.htm
29 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:56:35 ID:sraktIxW: 三十万人の遺骨の発掘はまだでつか
30 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 17:57:53 ID:TWJwFlfK: 恥ずかしいデモとアホなスタンドプレイで忙しいので無理です。
31 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 18:15:25 ID:JPzVwwRq: 福岡一家４人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の支邦人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は支邦人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。
32 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 18:31:55 ID:v0den1Ue: 恵也
お前はインドネシア独立史を調べてみろ。
日本軍が大虐殺をするような組織とは口が裂けてもいえなくなるだろう。
33 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 18:41:27 ID:Gx6BmR0O: >>32
調べる代わりに、推理という名の憶測をするのがオチ。
34 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 18:42:38 ID:rPrqf9EN: 恵也 ◆1BgPjyxSE様へ
>>16にて、このスレで取り扱われている問題の検証と、
殺戮・破壊・強奪・強姦等が行われたという点で
酷似している様に見える出来事が報告されています。
平和を願う視点より過去に起きたとされる悲惨な出来事の
真実を追究して、正しい歴史認識を広めるべく様々な有力情報を収集し
ここに孤軍奮闘されている姿勢が光る　恵也 ◆1BgPjyxSE　様、
手前勝手な突然のお願いに真に恐縮ではありますが、
どうか本件検証内容と酷似する点がある様に見受けられます、
>>16の内容の真偽についてのお考えをお願い申し上げます。
35 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 19:16:43 ID:2Jtr3vr9: なんだ、大虐殺派って嘘つきばっかじゃん
36 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 20:21:01 ID:2R4NvfXX: >>18
この留学生のその後は、どうなったんだろ？
37 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/15(金) 20:36:21 ID:KhPo/5xy: >>34
＞>>16の内容の真偽についてのお考えをお願い申し上げます。

デマでしょう。
これでは目撃者も日にちも場所もわからん。
第三者がチェックする方法が無い。

むしろこんなのを読むくらいなら、チベット・イン・チベットでも
読んだ方が役に立つし、感動もある。
ノンフィクションだしね。
これじゃ感動どころか、ヘドが出るだけ。
38 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 20:42:35 ID:opHBya7L: おや？証言どころか伝聞だけでも虐殺は事実だと南京事件では言うくせに
複数の海外機関（「国際法律家委員会」「アムネスティ」等）が確認したチベット虐殺にはいい加減なケチをつけるの
なるほど、少なくともこのスレにおいては肯定派＝媚中奴隷確定だな
39 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 21:14:37 ID:v0den1Ue: 社団法人アムネスティ・インターナショナル日本
チベット問題
 http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
●望んでないのに押しつけられた「民主改革」
●多くのチベット人が命を落とした
●破壊される民族のアイデンティティ
●環境破壊
●緩やかに進む「民族浄化」

恵也　鬼畜だな。
40 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 21:17:57 ID:oIb9pggZ: >>38
そういうヤツですからｗ

でもまあ、５スレ目になってテンプレが充実したから、恵也に騙される人も少なくなくなるだろう。
41 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 21:24:36 ID:oIb9pggZ: >>39
シナとかマジで最低だな。クズだ。現在進行形で酷い抑圧をやってるくせに、人様には６０年前のことで攻め立てる。
クズだ。クズ以外の言葉が見当たらない。もうとにかく最低だ。
42 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 21:26:46 ID:oIb9pggZ: >>40
訂正。

×少なくなくなるだろう
○少なくなるだろう
43 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 21:33:34 ID:v0den1Ue: 支那は人口4億のときに満州族50万人に支配されたヘタレ民族。
ベトナムに「懲罰だー!」と攻め込んだ人民解放軍が国境警備隊に数万人プチ殺されて
「これくらいで勘弁してやる」
といった池野めだかな国ｗ
44 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 22:02:27 ID:v0den1Ue: 東シナ海では、日中間で排他的経済水域（ＥＥＺ）や大陸棚の境界が、画定していない。

　日本はいわゆる「距離基準」に基づいて、両国沿岸から等距離の中間線を境界とすべきだ、との立場だ。中国は「大陸棚自然延長論」を根拠に、日本固有の領土の尖閣諸島も含む沖縄周辺までが中国側だ、と主張している。

　しかし、中国は現に、ベトナムとの紛争海域の境界画定の際、事実上、「距離基準」に沿って問題を解決している。

　日本が試掘の手続きに着手したことに対し、中国は「中国の権益と国際関係のルールに対する重大な挑発だ」と非難した。これはまったく筋が通らない。

　日本側の再三の中止要請にも耳を貸さず、開発を進める中国こそ、国際ルールに反しているのは明らかである。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050414ig90.htm
45 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/15(金) 22:03:09 ID:n6VZUutg: >>37
>第三者がチェックする方法が無い。
そりゃ南京事件もおなじでっせ、旦那。
できるのは「推理」ですよね？
46 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 22:10:51 ID:rPrqf9EN: >>37
結果はともあれ、当方のお願いに御回答いただき、
ありがとう御座いました。　又後ほど色々と疑問等による
質問が生じました時には、そのお考えをお聞きしたい
所存であります故、よろしくお願いいたします。
47 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 22:24:06 ID:oIb9pggZ: >>45
＞できるのは「推理」ですよね？
「推理小説で培った推理力による」推理がねｗｗｗｗｗｗ
48 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 22:49:54 ID:N4GUz9/x: >>31
＞これが特定の支邦人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は支邦人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
＞何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

コピペにマジレスしてやるが、
てめーいい加減なこと書くな。
普段ならスルーだけどおまえみたいなやつキモいんじゃ。

by日本人大学生
49 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 22:57:19 ID:rCD3+URh: 外務省もちゃんと仕事しろよ。
電波でも声のデカい方が世界では正しく思われるんだよ。
アフリカでの報道を見ろ、ボケ、税金泥棒

憂慮すべき「反日」偏向報道
 http://www.worldtimes.co.jp/w/africa/africa2/mb050415.html
50 : 日出づる処の名無し : 2005/04/15(金) 22:57:50 ID:rPrqf9EN: 殺戮・破壊・強奪・強姦等の情報は、目撃者も日にちも場所も
判明しない事からはデマであり、その様な事なかったという見解から、
ここのチベットの歴史後半該当部分は　捏造された物　なのでしょうか？
当方無知故に、良識ある皆さんの御意見をお願いいたします。

ttp://www.tibethouse.jp/history/
51 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 00:16:59 ID:Df7hNTlP: ＞殺戮・破壊・強奪・強姦等の情報は、目撃者も日にちも場所も
＞判明しない事からはデマであり、その様な事なかったという見解

一応南京のような軍事攻撃直後ではなく、軍事平定後の統治行為としての
それらの行為なので、書類やその他の物証が中国側にある可能性がある。

またさらに、これは虐殺行為そのものなので他の粛清の同じように死体が多数
発見される可能性もある。死体があがり、ある程度の状況証拠・証言のコンボが
成立した場合は、その虐殺は法的に事実として通る。
（死体からもある程度の虐殺された年代はわかる。）

だが、中国政府そのものが人権を守る気が無い上、情報公開する気も無いので
中国からの情報入手は無謀といっていいだろう。チベット政府もある程度の住人の
確認などを行っていてくれれば、法的に非難する事も可能なんだろうが、元々
あそこの政府は宗教国家であり、国家権力も弱い。

今の状態だと、国際大犯罪として訴えるにはまだ証拠は無いかと。
またチベットも訴える気はないようだ。
彼らが望んでいるのは民族自立の原則に基づく独立であって、「謝罪と賠償」では無い。
52 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 00:20:13 ID:ol8NbkDW: 日本人をアピールする香具師に限って日本人じゃない件について

>>48
つい最近の日本人留学生殺人未遂事件でも、犯人の中華人は
「日本人は殺す」と言って犯行に及んでますが？
53 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 01:16:44 ID:laq/2pAu: >>51
わざわさ御回答いただきありがとう御座いました。
今後も色々と勉強させていただきます。

疑惑浮上するチベットでの残虐行為問題が事実であれば、
このスレで、不当な仕打ちによって虐げられた可能性のある人々の思いを
真実の名の元に晴らすべく目的により様々な検証をなさっている方々には、
チベットで起きたとされるこの問題は、このスレの検証内容と同列に値し、
人権をふみにじる憎むべき行為の疑いがあるものと映る筈でしょう。
勤勉で隅々まで調査する能力に長けたこのスレの皆様のお力があれば、
人道上決して無視出来ない、この過去に起きたとされる
悲惨な出来事の真実も少しずつ解き明かされていく事でしょう。
54 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 01:18:49 ID:IQG6AJfR: >>44
＞日本が試掘の手続きに着手したことに対し、中国は「中国の権益と
＞国際関係のルールに対する重大な挑発だ」と非難した

これは俺は心配してる。
尖閣諸島の帰属が、日本と中国の間で解決してないんだよ。
実効支配を日本はしてるが、日本の物と今のところなってないんだぜ。

田中角栄元首相と周恩来元首相の間で解決は”賢明な子孫”にゆだねる
という事で、日中条約では終わってる。
それを無視して尖閣諸島を日本領土として行動しては、どんな反発受け
ることやら！！！！

＞日中平和友好条約の交渉では、尖閣列島に対する日本の領有権を中国
・に認めさせることが前提条件だとする強い主張が日本側にあった。

・しかし、この問題は日中間に主張の相違があるのだから、時間をかけ
・てじっくりと平和的に話しあることで日中間の意見が一致している。

・尖閣列島問題の解決を日中平和友好条約の前提とするならば、条約
・締結は一〇年も二〇年も、あるいはもっと遅れてしまったであろう
 http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
55 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 01:23:45 ID:yRKUBl1N: 恵也キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ ！！！！！
今日もご高説お願いしますｗ
56 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 01:27:24 ID:Df7hNTlP: >>54

＞田中角栄元首相と周恩来元首相の間で解決は”賢明な子孫”にゆだねるという事で、日中条約では終わってる。
＞それを無視して尖閣諸島を日本領土として行動しては、どんな反発受けることやら！！！！

「賢明な子孫」にゆだねると書いてあるだけで、この程度なら本来無視した事にならん。
向こうも領海侵犯とかもずっっとやってきてるんでね。

＞・尖閣列島問題の解決を日中平和友好条約の前提とするならば、条約
＞・締結は一〇年も二〇年も、あるいはもっと遅れてしまったであろう

・・・・・・で？
57 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 01:33:24 ID:KKEjkQq/: ＞＞恵也
池沼？
58 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 01:35:15 ID:aj7ZcwRG: 尖閣諸島は縦横斜めどこからみても日本の領土。
外務省見解
 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/

海底資源の存在がわかってから支那が突然領土権を主張した。
1920年には支那政府が尖閣諸島を日本領土だと認めていた証拠もある。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/5yaeyama.html

どこまでも薄汚い奴らだ。
恵也　春尭油田開発に対する日本の反発は無視かよ。
ふざけんなカス！
59 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 01:37:31 ID:aj7ZcwRG: >>57
当然
60 : おまけ : 2005/04/16(土) 02:08:01 ID:Df7hNTlP: >>52
残念だが、チベットで中国軍の虐殺によって死亡した僧や一般人の謝罪賠償だが、
出来る可能性はあるが諦めた方がいいというのが現状だと思う。

南京もそうだが、中国側は恣意的にしか情報を出さない。それの立証と賠償責任は
手間がかかってしまう。今はそれよりもその虐殺を止める事が先決。

個人的に言えば、やはり宗教国家なのだから、ダライラマが直接同じ宗教国家である
バチカンの新教皇と会い、キリスト教徒とチベット仏教の長同士で直接話し合い、
キリスト教徒13億にチベット仏教の保護と独立を懇願する方法が一番効くのではないかとも思った。
ユダヤとアメリカが動けば、ひょっとしたら虐殺も止まるかも知れない、少なくとも可能性は出てくる。

ちなみに今、中国の立てたダライラマは、インドのダライラマの下に脱走し、今そこにいる筈。
中国側チベット仏教はかなり壊滅していると言ってよさげだ。
61 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 02:32:22 ID:S5ScPa2y: この問題欧米のアジア関係の学者達はどういう認識してるんだろうか。
日中間では共通の歴史認識はまず無理だろうからあちらの学者共で一度
第3者の目から徹底的にやってしまえばいいんでねぇの？
62 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 03:18:09 ID:aj7ZcwRG: 南京大虐殺肯定派　駆除完了記念age
63 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 07:31:51 ID:GM8kb2mO: >>58
＞尖閣諸島は縦横斜めどこからみても日本の領土。

尖閣諸島を日本領土に編入したのが、1895年日清戦争の真っ最中なんだよ。
そこがチョッと弱いんだよね。
それと尖閣諸島は台湾の漁民が行ってた漁場。
沖縄からはあまり行ってる記録がない。
64 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 07:36:02 ID:0BNPp8FE: >>63
じゃあ、中国領だという根拠は、日本より強いの？
65 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 07:49:44 ID:GM8kb2mO: >>58
＞1920年には支那政府が尖閣諸島を日本領土だと認めていた証拠もある。

1920年は台湾を日本領土として、世界に認められていた時代。
中国も認めていたよ。
でも台湾も中国に1945年に戻したし、その時に戻すべきだったのかもな。
地下資源の宝庫なんだし、共同開発とかいろんな手段はあると思うが
田中角栄が今いたら、何とか打開策をリードしてくれると思うが・・・・
66 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 07:59:28 ID:0BNPp8FE: >>65
でも、尖閣列島はもどさなかったでしょ。
67 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 08:07:55 ID:0BNPp8FE: なるほどｗ
急所をつかれると黙るんだなｗ
68 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 08:11:19 ID:UXnuu6j8: >>65

そもそも、尖閣問題を棚上げしたのが、田中角栄だったように記憶しているのだが・・・
69 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 10:14:12 ID:q7aCreoY: 恵也偽日本人確定
あらゆる問題について媚中発言
70 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 10:40:36 ID:MJUCISTZ: >>57
何を今更・・・

>>69
恵也が中共の手先というのは常識でつよ？
発言聞いてりゃ一発でわかる。
71 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 10:42:41 ID:IaFSWllH: 共同開発ってあーた、霧島那智でも読みすぎたか？
72 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 11:40:10 ID:Vzd/tRdL: >>でも台湾も中国に1945年に戻したし

中国に戻ったわけじゃ無いだろ。
73 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 12:01:29 ID:aj7ZcwRG: >>63
>尖閣諸島を日本領土に編入したのが、1895年日清戦争の真っ最中なんだよ。
>そこがチョッと弱いんだよね。
つまり清は抗議できるのに抗議せずに編入を認めたと言うこと。

>>65
サンフランシスコ講和条約において領土権の破棄をしていない。
その後、米軍の信託統治にも誰も異議を唱えていない。
支那が領有権を主張したのは昭和43年。海底資源目当ては明らか。
やはり縦横斜めどこから見ても尖閣諸島は日本の領土。

田中角栄が日支国交回復したのはエネルギーが目当て。
生きて政権をとっていれば共同開発など絶対にしない。

どうでもいいけど大虐殺肯定派全滅記念age
74 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 12:04:25 ID:LRxI67BD: １９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

貴重な英文原本　 http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査

日付別による死傷者数および死傷原因

□□　死者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14?1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14?3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計==============================================================
軍事行動=0850,兵士暴行=2400,原因不明=0150 合計=3400
75 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 12:04:58 ID:LRxI67BD: □□　負傷者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0050,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0050
12/12 12/13
軍事行動=0000,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0250
12/14?1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2200,原因不明=0000 合計=2200
1/14?3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0200 合計=0200
日付不明
軍事行動=0000,兵士暴行=0600,原因不明=0050 合計=0650
合計==============================================================
軍事行動=0050,兵士暴行=3050,原因不明=0250 合計=3350

□□　拉致被害者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
合計=0000
12/12 12/13
合計=0200
12/14?1/13
合計=3700
1/14?3/15
合計=0250
日付不明
合計=0050
合計============================================
合計=4200

============================================
総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計
76 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 12:20:30 ID:TtFOoplq: 今回の中国暴動は、
戦争プロパガンダを世界にあばく上で
実はかなりのチャンス。
でも日本政府はきっとチャンスを生かせないんだろうな。
ゴール前、キーパーと一対一なのにバックパス。
77 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 13:15:30 ID:aj7ZcwRG: 　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ハ: :!: :.:ト、:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..｀ヽ、j__イ_つノ
　　　 l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlァ{トィrj　＼i　ー_'っ /:.イ-、:。:|
　　　　　ヽ。ハ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.ol゜ o
　　　　。　｀ハ。　　{ァ´ヽ　　　 ,ー o':.へl　お客様の中にブサヨ様は
　　　　　゜　´ノi＼　　ー'　　　ィ:;:.ィ/|/゜。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　。　゜ハヘ;:＞ー--＜_rv〈、_
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ト、
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::、〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ノ, ー_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ァl　　ノ　　/　レ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ハ -,.く!
78 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 13:36:32 ID:XGQEfdAs: 「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）
彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
生きながら焼かれた。溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、
餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、
首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。
79 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 13:39:59 ID:0892LD+I: >>1
基本リンクが見れない件について(´Д⊂
80 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:12:34 ID:aj7ZcwRG: >>79
移転したみたいだな。
案内が出てるからそこに飛べるぞ。
81 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 14:15:01 ID:bn5qHpNZ: >>31
＞あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

あんたね、そんな物語を作るのはあんたの心の中に”憧れ”の気持ちが
あるんだよ。
サドなのかマゾなのかは判らんが、一歩間違えたらあんた前科者になるぜ

かって南京で活躍してしまった長中佐の話で、通州事件で日本人が惨殺
されたからその復讐戦をやってやるとかいう話が残ってる。
何千倍かにしてお返しした事になったが、あんたも用心しときなさい。
因はあんたの心の中にあるんだから、縁に会わないように俺から忠告しとく。
82 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:18:57 ID:SXZpdjkL: 反日馬鹿キター
過去スレで反論不能になってスルーしつづけてる長中佐の話をドサマギで既成事実にしちゃおうとするセコさが笑える（ゲラ
83 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 14:21:58 ID:bn5qHpNZ: ＞●多くのチベット人が命を落とした

それは俺も確かだと思うよ。
でも人数は、判らん。
権力者がいまだに居座ってるから、調査が出来ないわけだ。

その点、南京虐殺は権力者、日本軍がコケタから正確な調査が出来た。
認めたくない方が多勢おられる様だが、それはエコヒイキという奴。
客観性から逃げ出してるのに、ご本人が気がつかないせいだけどね。
84 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:24:01 ID:MJUCISTZ: またキチガイ恵也様の登場だｗ

来て間もない、恵也の実態を知らない人は>>1のテンプレをしっかり読んで、くれぐれも騙されないように気をつけてねｗ
85 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:26:55 ID:MJUCISTZ: >>81 >>83
今までに何百回も論破され、その度に反論できずに逃げてきたくせに、何事もなかったかのようにこういう妄言を吐く厚顔無恥な恵也様に惚れちゃいそうです（プゲラｗｗｗｗｗｗ
86 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:30:27 ID:aj7ZcwRG: >>81
恵也　長中佐最終発言

>777 ：日出づる処の名無し：2005/04/14(木) 11:48:22 ID:Wvw8c5ct
（略）
>（６）長中佐は上海派遣軍ニ課の参謀長。最前線の下関に突入した佐々木支隊と行動を共にしたという記録はない。
>　　（つまり下関の現場にいない）指揮系統から考えても情報二課の参謀長が、指揮権のない最前線で銃撃の指導をすることはまずない。

これに対する恵也発言　↓

>808 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/14(木) 16:24:01 ID:howQjLOD
（略）
>６）に関しては少しは、説得力がある。
>上海派遣軍参謀本部の具体的な仕事を知ってるわけではないから、俺と
>しては何とも言えない。

論破済み。
と言うわけで>>81でスレローカルルール：矛盾を指摘・・・に抵触。
恵也に謝罪を要求します。
87 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:32:31 ID:aj7ZcwRG: >>83
で、正確な調査ってのはどれ?ｗ

客観性から目を背けてるのは誰?ｗ
88 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:35:02 ID:MJUCISTZ: >>86
ナイスｗ
恵也様は都合の悪いことは３秒で忘れちゃうから、こうやって過去ログで確認させてやらないとねｗ
89 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:37:25 ID:SXZpdjkL: >>86
GJ！
過去レスで論破されたことは覚えてるが、いちいち拾う手間が…
恵也には反省と謝罪を要求ｓ（ｒｙ
90 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 14:45:16 ID:bn5qHpNZ: >>49
＞電波でも声のデカい方が世界では正しく思われるんだよ。

声がデカイだけじゃない。
30万人以上虐殺というのは、南京裁判の判決内容。
当時の最高権力をつかい、お金を使い、人を使い、埋葬地点を5ヶ所？
だったか穿り返して調査して、事実だとして谷中将や松井大将を死刑
にした最終判決。

それに対して、南京虐殺否定派は素人大学教授や評論家が個人で調べて
判決が怪しいとか、写真が怪しいとかケチをつけてるがあまりにも遅過ぎ
日本でさえ国家として、東京裁判や南京裁判を受諾してんだから、ゴマメ
の歯軋りみたいなもの。

おまけに評論家の田中正明氏みたいな、原資料にまで日にちをずらせたり
書き加えたりしてまで、南京虐殺を否定する本を出版する方までいる。
勝負はとっくに付いてる話。
そうは言っても、俺だって最初、田中正明氏の文章を読んだ時は信用
したんだから人のことを笑うわけにはいかんよ。

＞この改竄は弁解の余地なしというべきで、素人の筆者が何度眺めても
・「治安」とか「洵に遺憾」などの文字は見つからない。
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html
91 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:48:57 ID:aj7ZcwRG: 恵也の定理　Ver 1.03

恵也主張30万人大虐殺説

１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造

恵也発言パターン

A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用。
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失
H・謝罪拒否

まさに人間の屑ですね。
92 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:49:22 ID:SXZpdjkL: あ〜あ、ついに権威主義に走っちゃったよ
そう思ってるなら「東京裁判は絶対だとオレは思ってる」とだけ言っておけばいいじゃん
個別の証拠論争で全敗する前にそう言っておけば恥じかかずに済んだものを…
93 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 14:57:47 ID:MJUCISTZ: >>90
とうとう後がなくなって「判決は絶対！」というトンデモ論に逃げたかｗ
論破されまくった末にこれか・・・・・哀れだなｗ
94 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 15:00:50 ID:bn5qHpNZ: >>50
＞ここのチベットの歴史後半該当部分は　捏造された物　なのでしょうか？

ここの記述にはほとんど、捏造部分はないと思うよ。
中国政府はダライラマの力を怖がってるわけでしょう。
しかし、死ぬまでのハンストとは凄いね。
俺も10日くらいの断食はやったことがあるが、体調を見ながらやってる
から判るが、この方たちも体調に変調をきたしたんだろうな。

＞チベットの歴史　History
http://www.tibethouse.jp/history/
95 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 15:02:25 ID:aj7ZcwRG: >>90
>当時の最高権力をつかい、お金を使い、人を使い、埋葬地点を5ヶ所？
>だったか穿り返して調査して、事実だとして谷中将や松井大将を死刑
>にした最終判決。

つまり魔女裁判で火あぶりにされた人は事実として魔女に間違いないと言いたい訳ですね。

国家として裁判を受諾していませんが？
刑の執行を約束させられただけ。何回言わせるんだね。
反論も出来ないくせにｗ

田中正明を盛んに攻めるがお前の出した資料が
ことごとく捏造と判明してるのはどういうわけだ?ｗ
96 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 15:18:33 ID:fQT003Jk: 田中正明氏に裏切られた！って思いから恵也センセイの思考は始まってるんだな。

盲目的に信じてたのに本人も認める捏造・瑕疵・遺漏が出てきて、ダマされた！→田中氏全否定→田中氏が与する否定派全否定、と。
97 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 15:24:22 ID:DFXmd6fh: 田中氏の捏造くさい部分は一箇所でしょ例の松井大将の日記の件
じゃあ数え切れない程捏造しとる洞富雄以下肯定派学者の面々に騙された過去があるオレは当然肯定派に組する全意見否定の権利があるな（笑
98 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 15:25:53 ID:aj7ZcwRG: >>96
きっと撫順戦犯管理所に幽閉されてた身寄りのない日本人だよｗ
99 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 16:17:43 ID:bn5qHpNZ: >>58
＞恵也　春尭油田開発に対する日本の反発は無視かよ。

これは、日本が主張する尖閣列島日本領としても、中国領の海域と
いう事で油田開発をしてるもの。
あれでも中国は日本に気を使って、油田開発をしてるようだぜ。
尖閣諸島の帰属がハッキリすればいいが、無理だろうな・・・・

＞一八九五年、日清戦争で日本が勝利したさいのことであり、ここが
・日本で「尖閣列島」とよばれるようになったのは、なんと、一九〇〇
・年（明治三十三年）、沖縄県師範学校教諭黒岩恒の命名によるもの
・であることを知った。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
100 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 16:22:13 ID:bn5qHpNZ: >>95
＞国家として裁判を受諾していませんが？

日本は国家として、南京裁判を受諾してます。

＞第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、・・・・・連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
 http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
101 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:08:02 ID:aj7ZcwRG: >>99
お前、ニュースは読んでないのか?
読んでも都合の悪いところは目に入らないのか。
日本が何を支那に申し入れてるのかいってみろカス。
102 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:17:25 ID:aj7ZcwRG: >>100
>――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈

　これで見ますと、日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文
では accepts the judgments です。英語の judgments は法律用語として使
われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁
判」を通常意味する trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば
権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
「裁判」は誤訳。前スレでも前々スレでも指摘している。
>>100はスレローカルルール２に抵触。
謝罪と訂正と賠償と即時退去を要求する。
103 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:24:06 ID:0NmwzwyJ: 中国政府は、日本政府に一方的に言いすぎだ！
南京大虐殺は無いと、今までの資料を見て確信した。
で、俺はこう問いたい。「じゃあ、中国は日本に対して虐殺しなかったのか？」って
虐殺は、量も多少問題になるかもしれんが、問題はやったか、やらないかだろ？
「やってません」と答えたらそれは嘘つきだ。
戦争の中での虐殺・捕虜の拷問ははやってはいけないって思ってもやってしまうもんだろ？
きれいな戦争は無いんだろ？これで、もう何も言えなくなるんじゃないか？
というのが、俺の糞主張です・・・わめいてスマソ・・・
104 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:28:40 ID:MJUCISTZ: >>102
ナイスｗ
っていうかさ、過去ログ引っ張り出してくるだけで恵也を論破できるんじゃないか？ｗ
だって、過去に論破してるわけだし。

>>103
つ【通州事件】
105 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:43:38 ID:WqDyOMtc: >>102
裁判しなきゃ判決でないのにねぇ
106 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:53:23 ID:MJUCISTZ: >>105
また出た。裁判と判決の違いがわかんない奴。
「裁判支持」と「判決支持」の違いがてんでわからないんだよねｗ
アフォかよとｗｗｗ
107 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:54:48 ID:aj7ZcwRG: >>105

　アムネスティ条項に関する以上の理解を前提とすれば、サンフランシスコ
平和条約十一条の機能ないし役割は、おのずから明らかにされましょう。
すなわち、十一条が置かれた目的は、この規定がない場合に、講和成立によ
り独立権を回復した日本の政府が、国際慣習法に従って、戦犯裁判判決の失
効を確認した上で、連合国側が戦犯として拘禁していた人々を――刑死者の
場合はいたし方ないが――すべて釈放するかまたは釈放することを要求する
だろうと予想して、そのような事態の生起を阻止することにあったのです。
長い歴史を持つ国際法上の慣例に反した十一条の規定は、あくまでも自己の
正義・合法の立場を独善的に顕示しようと欲した連合国側の根強い感情を反
映したものと見られますが、平和条約草案を検討した昭和二十六年九月のサ
ンフランシスコ会議では、連合国の間からも十一条に対し強力な反対論が噴
出しました。

　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止す
ることを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本
政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の
部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）の正当性を認め続け
るべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
108 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 18:57:28 ID:S5ScPa2y: ていうかさぁ世界中の歴史学者達は何してんの？
こんな歴史冒涜を許してて学者名乗れるわけ？
109 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 19:02:34 ID:MJUCISTZ: >>108
南京大虐殺は最早常識でしかないので、議論すらされません。
110 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 19:15:38 ID:aj7ZcwRG: >>108
だって支那政府が詳しい調査をさせてくれないんだよｗ
南京大虐殺を研究対象に選んでも現地調査による成果が得られないとなれば
研究対象に選べないじゃない。
111 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 19:16:28 ID:yK8Oh0s6: UFOの仕業
112 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 19:18:42 ID:CapUwR6l: 仮にあったとしても
愛国無罪だからもんだいない
113 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 20:56:26 ID:aj7ZcwRG: 東京裁判史観　崩壊記念age
114 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 20:59:22 ID:WqDyOMtc: >>106
>>107
裁判しなきゃ判決でないのにねぇ
↑に相当むかついたか？

裁判しなければ判決が出ないのは事実。
なにアンカーつけてるのか分りませんな。
115 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 21:01:43 ID:WYX1j2FU: >>68
＞尖閣問題を棚上げしたのが、田中角栄だったように記憶しているのだが・・・

棚上げにして、日中関係を好転させたの。
角栄が今首相であれば、海底油田の日中共同開発まで持って行ってるだろう
まあ、中国も周恩来クラスの指導者であって欲しいがな。

小泉総理じゃ、中国の嫌がる靖国参拝や、教科書の旧軍肯定、従軍慰安婦
のＮＨＫ報道規制、尖閣諸島の日本領土化なんて緊張激化策ばかり
イラク派兵までした猛者だから、こんなの屁の河童だろう。
ウヨボウが喜ぶことばかり・・・・・
116 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:04:24 ID:Df7hNTlP: >>115
お前の理想は事後法廃止と罪刑遡及フリーの超共産カルト国家だもんなあ。
117 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 21:06:04 ID:NWxK+v2Z: >>114
でも裁判と判決の区別はつかなかったから
>>105
になったわけだよね。
でないと>>105は誤爆認定なんだが。

しかし安心しろ。
英語/法学音痴な大部分の日本人もごっちゃにしてるから。
118 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:07:49 ID:3DaH60BX: >>115
最早ライフワークと化してるな。君のここでの活動は。
乙！ってまぁ毎日それを見てる俺も大概だがな。
119 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:11:03 ID:WqDyOMtc: >>117
区別？
字が違います。これも事実です。

でも裁判しないと判決出ませんから。
120 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:15:06 ID:4wP7OuXQ: 裁判しなくても判決は出るよ
どうせ名ばかりの裁判なんだから
要するに「法理や判例に組み込めとは言わないが、判決結果と処罰だけは受けてね」ってことだろ
121 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 21:17:46 ID:NWxK+v2Z: >>119
ということは>>105は誤爆、あるいは反論にすらならないただ事実を言っただけのレス(まぁこれも誤爆といっちゃ誤爆なんだが)ということでよろしいですね？
122 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:21:57 ID:WqDyOMtc: >>121
>>120
＞＞裁判しなくても判決は出るよ
これは東京裁判ではなく、しかも裁判無しの判決があるかもって言う妄想。
詭弁なんで。詭弁続きでハムブラビとか中華、北朝鮮の例でも出しつづけてくださいな。

裁判であって、無罪が2000名も出ておる。
123 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 21:24:29 ID:NWxK+v2Z: >>122
ちなみに聞くけど、裁判と判決ってどうちがうの？
あるいは裁判と判決の関連は何か？でもいいか。
124 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/16(土) 21:29:33 ID:WYX1j2FU: >>72
＞中国に戻ったわけじゃ無いだろ。

当時の中国政権：蒋介石の中華民国政府に戻したんだよ。
共産党に追い出されて、台湾に逃げ込んじゃったけどね。

＞台湾人は、統治が日本から中国に移ったことを喜びましたが、
・進駐してきた国民党軍のこのような振る舞いを見て「イヌの
・かわりにブタが来た」などと揶揄しました。
http://www.tabitabi-taipei.com/kihon/basic/history.php
125 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:32:42 ID:4wP7OuXQ: >>122
東京裁判を他の戦犯裁判とごっちゃにしてないか？
126 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:35:55 ID:WqDyOMtc: >>125
A項に限った事か。
ちょっとごっちゃにした。

まぁA項ってドイツに先に適用されたでしょ？
だから戦争を止めなかった責任として、事後法ではないも通るような。
127 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:36:09 ID:4wP7OuXQ: と、いうか無罪二千人なら戦犯裁判全部通してですら無い罠
無罪は起訴された５，７００人余のうち１，０１８人
128 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:37:41 ID:4wP7OuXQ: >>126
おいおい、事後法の意味もわかってないんじゃないか？
「事後法で裁かれた前例がある」から「事後法オッケー」なんて話なんてしてないぞ
129 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:39:35 ID:WqDyOMtc: >>128
すまねぇ
1946年だったな。

事後法を認めないとする法律、憲法が友好かどうかだ。
あるなら出してもらおう。
ちなみにそういう概念が常識では法的根拠にならん。
130 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:40:44 ID:4wP7OuXQ: さらに戦犯裁判は公判期間の平均はたった２日・即時処刑もあり、裁判内容のお粗末さはまともな通訳さえ不足していたというトンデモぶり
まぁさすがにA級戦犯には弁護人と通訳がきちんとついたけど、不利な証言は偽証罪もなく採用され、逆に弁護側資料は一切却下された茶番だ罠
131 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:43:51 ID:4wP7OuXQ: >>129
「違反より前に確立し、かつ公布された法律によってのみ処罰される。」（フランス人権宣言・権利宣言第八条）
これ以後近代法の原則と認知される
例えばアメリカの憲法の第一条第九項三にも明記されている
逆に聞くが、事後法が有効だという憲法を掲げている国はあるか？
132 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:44:59 ID:4wP7OuXQ: また、アメリカが実質日本に押し付けたといわれる日本国憲法にも

第31条
第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

第39条
第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
133 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:46:10 ID:WqDyOMtc: >>131
今の日本の刑法。
事後法を認めない項。

当時なきゃ、ないで仕方がない。
134 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 21:47:54 ID:NWxK+v2Z: >>128
そもそも判決の意味を理解してない悪感。
判決を認める→判決は裁判がないと行われない→裁判も認める
って思ってないか？
135 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:48:37 ID:4wP7OuXQ: >>133
をい。お前さんはフランス人権宣言や合衆国憲法発布より東京裁判が先にあったと思ってるのか？
136 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:49:19 ID:Df7hNTlP: >>131

　　　　　　　　　大　　　　　韓　　　　　　　民　　　　　　　国
137 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:49:52 ID:WqDyOMtc: >>135
まぁ
事後法不可の法的根拠出せや。
意味わからんこと書くな。
138 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:51:22 ID:4wP7OuXQ: >>137
だからな、事後法を設置した当の国の憲法に事後法禁止が明記されてるってとっくに出してるだろ
お前こそ基本的知識の無さと読解力の不足を改善してからこい
139 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:53:19 ID:WqDyOMtc: >>138
国内法で裁かれた訳ではない。
利用するが使われずであって、憲法適用もありえない。
140 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:55:08 ID:Df7hNTlP: えなり臭いのだが
141 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:56:06 ID:4wP7OuXQ: >>139
じゃあどこの法律と法理で裁かれたっていいたいんだ？
いっとくが国際法ですらないぞ。当時の国際法では戦犯は自分の国で裁くことになってたからな
142 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 21:59:47 ID:fQT003Jk: >>140
禿同。
143 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:01:00 ID:aj7ZcwRG: スンゲーヴァカがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>事後法不可の法的根拠出せや。

ぶはははしゃはｈｈｗｈｈｗｈｓｈｈｈｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:01:29 ID:4wP7OuXQ: >>139
追記すれば、憲法適用がありえないというのは、「私人間に直接適用されるか否か」という問題に関するものであり
憲法違反の法律オッケーなどという意味では間違っても無い
145 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 22:01:32 ID:NWxK+v2Z: >>141
だからこそ11条は「判決」でなければならないわけね。
「裁判」じゃだめ。
戦犯が裁かないことが考えられるから。
146 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:01:56 ID:WqDyOMtc: >>141
勝てば官軍
覆したかったらドラえもんに頼んで戦勝国に。

で事後法って根拠まだですか？
147 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:03:36 ID:4wP7OuXQ: >>146
勝てば官軍というのは法理論ではない
だいたい最初からそういわずにやれ根拠が、とかほざいたのはなんで？
苦しくなっての逃げにしては芸が無いな
148 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:04:41 ID:aj7ZcwRG: >で事後法って根拠まだですか？

ぐっっはっあｈふぁｈｗｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテエwwwwww
149 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:05:14 ID:WqDyOMtc: >>147
あなたの主張が分りました分りました。
事後法ニダ。これでいいですね。
150 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:06:35 ID:WqDyOMtc: >>148
現行刑法に事後法を認めない項がある。
当時の法的根拠がいるな。

残念ながら　な　い　け　ど　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテエwwwwww
151 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:07:51 ID:aj7ZcwRG: >あなたの主張が分りました分りました。

ぶはっｗｗｗｗｗｗｈｆｈｗｈｗｗｗ
152 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:08:58 ID:4wP7OuXQ: >>150
…なんだ、主張がわかったというくせに実は全く理解してないじゃないか
試しに質問
フランス革命は何年ですか？
合衆国憲法発布は？
東京裁判は何年？
153 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:10:58 ID:aj7ZcwRG: ヒーーーーヒーーーヤメテｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:10:58 ID:jvwR1OWr: ＴＢＳで中国の教科書のことやってる
155 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:12:57 ID:WqDyOMtc: >>152
困ったねぇ
ないもんだから概念で攻めるしかｗｗｗ
156 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:13:48 ID:4wP7OuXQ: >>155
年号が概念！？（大爆笑
157 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:14:48 ID:aj7ZcwRG: >>154
くぼじゅんっていい女だよな
158 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:17:06 ID:WqDyOMtc: >>156
あきらめたか。
159 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 22:17:27 ID:NWxK+v2Z: 法律素人の理系大学生が(約一分で)考えた(つっこみどころ満載な)事後法がだめな理由

お金に困って財布を盗む
→これにたいし「財布を盗んだものは即死刑」という法律を作り適用
→死刑確定

↑
でもさ、ひょっとしたら「財布を盗んだら死刑」という法律があったら財布を盗まなかったんじゃないか？

うわー、自分でもいろいろつっこめそうだｗ
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

でも本当の話、事後法ってのは人をさばくためだけの法律じゃないか？
いや、そうじゃない場合もあるけどさ。
それって法律としてどーよ？法律ってなんのためにあるんだっけ？

↑
って発言しているじてんで素人杉
デラワロスwww
160 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:18:44 ID:4wP7OuXQ: >>158
いや〜、笑わせてもらったよ。戦犯裁判無罪二千人ってあたりからおかし〜と思ってたんだが
ここまで日本語が不自由なら理解できないのも仕方無い（笑
161 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:18:57 ID:WqDyOMtc: >>159
でた。現行法で考える詭弁。
162 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:19:45 ID:WqDyOMtc: そろそろ勝利宣言、アンカー着けまくり印象操作の時間です。

がんばってください。
163 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:21:00 ID:xMqqFGtD: >>150
当時に事後法を認めるのであれば、
その当時に現在の法を事後法的に認めても問題はない。
164 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:25:32 ID:fQT003Jk: え〜と、そろそろ恵也センセが戻ってくるって事ですかね？

名無しで行き詰まったから。
165 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/16(土) 22:26:59 ID:NWxK+v2Z: >>162
あ、逃亡宣言ですか？
く(`Д´)乙であります
166 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:32:45 ID:4wP7OuXQ: なんでこのスレに来るサヨってこうもレベルがアレなれん中ばかりなんだろうなｗ
167 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 22:50:43 ID:aj7ZcwRG: 東京裁判史観のやつは罪刑法定主義を否定してる奴多いのかｗｗｗｗ
ひょっとしてｗｗｗｗ
168 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 23:02:13 ID:Df7hNTlP: でも、この問いは「完璧に書け」と言われると難しいぞ。
六大学の法学部編入試験並みの内容になるかもしれない。つまり、

板違いだ（ｗ
169 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 23:03:11 ID:Df7hNTlP: ・・・・・・ここではもう既に知っているのが前提なのよね。
170 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 23:05:06 ID:MJUCISTZ: ま、どの道南京の話ではないな。
肯定派もとうとう屁理屈こねられなくなって逃げたと、そういうわけだｗ
171 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 23:07:38 ID:x6Bjz24E: 南京虐殺はあった
詳しくは　暗黒大陸中国の真実　ラルフ　タウンゼント著
の302ｐ
172 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 23:08:42 ID:MJUCISTZ: >>171
プッｗ
173 : 日出づる処の名無し : 2005/04/16(土) 23:10:12 ID:Df7hNTlP: 事後法禁止原則とか、罪刑法定主義とか、これは当時の左翼革新勢力が生んだ
人類の宝だというに・・・
174 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:00:30 ID:7kcsHRfR: そう。自己矛盾を反省せよ。
フランス革命とか出して恥ずかしいなｗｗｗ

まったく、都合がいいときは法律論。
悪いときは罪刑法定主義って言う概念。

歴史的資料で攻められたらを法律で置き換える。
詭弁そのもの
175 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:01:43 ID:4BqblnDu: すまん正直、南京大虐殺があったのか無かったのか
いまだにわからん。右も左もＨＰは殆ど見たんだが。
あったと信じさせるには説得力が足りないと思う。
これで信じる西洋人ってのはわけわからん。
しかし無かったと断言出来るわけでもない。
やはりあるなら３〜４万人でいいから遺骨の鑑定とか出来ないんかね？
戦闘員で無かったであろう子供の遺骨とかが望ましいんだけど。
176 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:06:42 ID:SUc7E8SZ: あの佐藤和男大先生w）が絶賛しているレーリングーカッセーゼ対談録で、
レーリングが国際法の世界で「事後法」による裁判が禁止されたのは
第二次世界大戦以後、1948年世界人権宣言ー＞1966年世界人権規約の
中での話だと言ってるな。カッセーゼもこれをファインな論法だと
評価してる。

比較法学を知っている人間が見ればこの両者の言ってることの含蓄が
よくわかるんだが、この板で説明してもなあ．．．

だいたいから、投稿兵、敗残兵殺害禁止はハーグ陸戦規則（1907年）に
記述されてるんだから、南京関連は事後法裁判でもなんでもないんだな。

「事後法」が問題になるのは「平和に対する犯罪」とか「人道に反する犯罪」
という抽象規定で、直接の作戦行動には関与していない政治家を裁いたという
問題だ。これはパリ不戦条約の拘束性をどのレベルで認めるかという話で、
南京大虐殺の有無とは何の関係もないね。
177 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:24:48 ID:7lXQ8H4b: このスレつまんないヽ(´ー`)ノ
178 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:29:21 ID:SUc7E8SZ: 中学高校生のために注釈しておくと、レーリングというのは東京裁判のオランダ人
判事だ。オランンダ領インドシナの刑法に詳しかったりして、オランダの植民地
政策には批判的。したがって日本の主張であるアジア人によるアジアの解放という
主張にも理解があった。もしそれが本当に額面通りだったらという但し書き付きだが。

戦時中の外務大臣等４名について、レーリングは無罪を主張しているが、戦争犯罪人の
靖国合祀については「国際公法エンサイクロペディア」の中の記事で憂慮を示している。
179 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:33:11 ID:D2TGAu+G: なにが中学生のためだ（藁
扶桑社の営業はやめれ
180 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:35:11 ID:Pf5Kn9m/: また、シッタカが出たようだなw
181 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:37:21 ID:MrJg+34r: 歴史は中学生が作った
182 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:38:11 ID:SUc7E8SZ: ＞でも本当の話、事後法ってのは人をさばくためだけの法律じゃないか？
＞いや、そうじゃない場合もあるけどさ。
＞それって法律としてどーよ？法律ってなんのためにあるんだっけ？

いや、すでにある慣習法、一般に認められている道徳律を条文法にするのも、
現象上「事後法」に見える。だけどそれは実質は昔から機能している法の原理
だったりしている。

たとえば、日本もそれに含まれるドイツ、フランスなどの「大陸法」と呼ばれる
法体系では、なんでもぎっちり条文で決める習慣があるから、「事後法」というのは
人々の法意識になじまない。

しかし慣習法が歴史的に主流である英米や国際法では、「書かれざる実体法」を
事後に「判例法」として「書いてしまった実体法」にするなんてのは日常茶飯事。

米国では刑法がずさんなので、民事訴訟で「刑罰的に重い損害賠償」なんてのも
出てくる。こういうことは理系の人でも、今後国際取引にかかわる可能性があるのなら、
知っておいた方がいい。
183 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:40:22 ID:Pf5Kn9m/: >>178
なあ、一つでいいから極東国際軍事裁判における事後立法は容認されているって根拠を提示してくれよｗ

俺様法律理論じゃなくてさw
184 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:47:00 ID:Pf5Kn9m/: >>176
>だいたいから、投稿兵、敗残兵殺害禁止はハーグ陸戦規則（1907年）に
>記述されてるんだから、南京関連は事後法裁判でもなんでもないんだな。

お前、東京裁判の判決文読んでないのか?
死刑になった人は何に基づいて判決を言い渡されたかしらねえだろ。
185 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:47:17 ID:Mfi1/zNM: ここで暴れた恵也くんが主張した事は

１　事後法禁止の廃止

　　事後法とは、例を挙げると「昔は特に決まりが無かったけど、新しくこの法律で禁止するから
　　昔やった事のある人は皆捕まえて刑務所入れます」というふうに、
　　新しく法を定めてその禁止されている事と刑罰を過去に遡って処罰する法律の事です。

　　基本的人権を守る為、この法律の制定は近代国家なら硬く禁じられています。

２　罪刑法定主義の撤廃

　　刑罰というのは、とても厳しくてつらいものです。それを、昔の王様や殿様は結構適当に
　　刑を下してました。そしてその結果、殿様や王様にばかり都合のいいような裁判や刑罰に
　　なってしまい、みんなが安心して暮らせなくなりました。

　　　だからフランスなどのヨーロッパを中心とした民衆は、刑罰は全てあらかじめ法律の中で
　　書いておくこととし、それ以外の刑罰はしてはならないという事にしました。
　　　こうする事で、民衆は王様や権力者の身勝手な推量での裁判ではなく、きちんと公正な
　　形で裁判をうける事ができるようになり、身勝手な逮捕や処刑は行われなくなりました。

それを見た恵也のお兄さんは、「よおし、裁判がめんどいからこんなの全部外しちゃえ」と言い出しました。
おしまい♪
　　
186 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 00:54:26 ID:Pf5Kn9m/: ID:SUc7E8SZ が毎晩現れて法律についてとんでもない嘘を言いたれる件について
187 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:00:00 ID:SUc7E8SZ: >>184
＞死刑になった人は何に基づいて判決を言い渡されたかしらねえだろ。

訴因54が残虐行為の企図、正統化、許認、訴因55が既存交戦法規の履行監督義務違反。
いずれも「事前法」だ。

だいたい、第一次世界大戦後に日本もドイツ皇帝ウィルヘルム３世処刑（こんな慣習法
はそれまでは無かったし、条文法ももちろん無い）に賛成して裁判官送ろうとしてたの
キミ知らないんじゃないの？
188 : 国際法関連はウざいから飛ばしてたが : 2005/04/17(日) 01:01:34 ID:Mfi1/zNM: ハーグうんたらかんたらって、
・・・あの時期の条約で個人の刑罰云々が明文化されて書かれた話なんぞ聞いた事無いが・・・
189 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:02:36 ID:NQ6C7sa5: 結論は事後法はOKということでいいんだね？
190 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 01:04:04 ID:UQvLYw3/: >>175
＞やはりあるなら３〜４万人でいいから遺骨の鑑定とか出来ないんかね？

南京裁判で遺骨の鑑定はやってるよ。
5ヶ所で掘り返して、数千個の頭蓋骨という表現がしてある。
証言者も1250人余りという。

＞集団埋葬の“万人塚”5箇所から掘り出した数千個の頭蓋骨による。
・また数多くの出版物と写真も物的証拠として出された。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
191 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:05:16 ID:NQ6C7sa5: >>190
事後法の話はまだですか？
192 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:05:32 ID:3G57XvPH: 善良なる日本人を大量虐殺した残虐きわまりない
支那は反省しろ！

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
193 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:08:48 ID:SUc7E8SZ: ＞結論は事後法はOKということでいいんだね？

既に死滅しているドイツ条文実定法絶対主義（実は日本には未だにこういう
意識の人が多いのだが。「生徒手帳にそう書いてあるだろうが」とか、すぐ言う
教師とか）から見ると「事後法」だが、実はそうではない法というのが、
世界にはいくらでもあるということ。
194 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:13:24 ID:Mfi1/zNM: >>186

＞だいたい、第一次世界大戦後に日本もドイツ皇帝ウィルヘルム３世処刑（こんな慣習法
＞はそれまでは無かったし、条文法ももちろん無い）に賛成して裁判官送ろうとしてたの
＞キミ知らないんじゃないの？

　ウィルヘルム3世処刑は合法も違法も糞も無い・・・国家元首を殺害する行為は
もはや法の外であり、「法を犯す」という概念を超越しとるやない。
　あの当時で戦争犯罪人として処罰するよりも、ただの「殺し合いの結果」として、最後のお山の大将
の首とるようなモノに近いのでは。つまり「犯罪としての殺害」では無い。

　戦争犯罪を言い切れるレベルにまでは果してなっているかどうか・・・
　
195 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:15:09 ID:Pf5Kn9m/: >>187
なに、都合のいいとこだけ抜き出してんだよｗ
質問に答えてねえだろ。
>死刑になった人は何に基づいて判決を言い渡されたかしらねえだろ。

>なあ、一つでいいから極東国際軍事裁判における事後立法は容認されているって根拠を提示してくれよｗ

スルーするなよｗ
196 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:15:16 ID:SUc7E8SZ: ＞ハーグうんたらかんたらって、
＞・・・あの時期の条約で個人の刑罰云々が明文化されて書かれた話なんぞ聞いた事無いが・・・

今だって、直接量刑まで規定した国際法なんか無い。
にもかかわらず、交戦規則違反は何らかの形で裁かれなければならない。
そうしないと被害者、その遺族が報復の私刑に走る確率がきわめて
高くなるからね。
197 : 189 : 2005/04/17(日) 01:15:32 ID:NQ6C7sa5: >>193
だから何？
198 : すこし思い出した : 2005/04/17(日) 01:16:34 ID:Mfi1/zNM: >>193

要するに、「慣習法化した国際法の成文化」が近年進んできているが、
国際慣習としての国際法は成文化されるはるか以前より行われてきた法の一つであり、
今回の成文法はそれを文字で再確認するものに過ぎないという事かと。

確か条約加盟していない国でもほぼ適用される筈。
199 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:22:00 ID:Pf5Kn9m/: >>198
それが事後立法が容認される理由になると思ってるのか?
>なあ、一つでいいから極東国際軍事裁判における事後立法は容認されているって根拠を提示してくれよｗ
200 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:26:22 ID:EUbgZs0S: >>196
戦争犯罪は軍律を規定して処罰するのがルールなのは常識でしょ。
201 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:26:57 ID:SUc7E8SZ: >なあ、一つでいいから極東国際軍事裁判における事後立法は容認されているって根拠を提示してくれよｗ

手続法である極東裁判所憲章は性質上「事後立法」であることを免れない。
手続法が事後法でも差し支えないということは大陸法系の法学では認められている。
英米系法学では判例が日々新たに法を更新してゆくという考え方だから、事後法が
どうのこうのというのはそもそも問題にならない。

日本だけに通用する君らの法学は、ドイツ皇帝なら「事後法」で裁いていいけど、
日本人が裁かれるのは我慢ならんという法学ね。これじゃあ中国人の法学部生に
侮蔑されてもしょうがないなあ。
202 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:28:58 ID:Pf5Kn9m/: >>196
>そうしないと被害者、その遺族が報復の私刑に走る確率がきわめて
>高くなるからね。
お前、これが法理論だって言うつもりか?
法律のこと何もしらねえだろw
203 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:31:24 ID:Pf5Kn9m/: >>201
手続法で死刑になるのか?
お前国際慣習法の成立要件もしらねえだろ。
占領軍は占領地の国内法を優先する国際慣習もしらねえだろ。
アムネスティ条項も知らないと見たｗｗｗ
204 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:31:40 ID:EUbgZs0S: ばかばかしいことをいう。
日本を全員無罪にしたパル判事はイギリスで国際法を学んだ人ではないか。
イギリスとは君のいう英米系法学ではないのかね？ｗ

ついでにもうひとり、イギリス人で東京裁判が事後法であることを非難した人を
紹介しよう。

ハンキー元内閣官房長官（イギリス）

「戦勝国を裁判するに当り戦勝国のみでもって排他的に構成された裁判所を、
第十条で強調されているような「独立の公平な裁判所」と国際連合が考えている
とは想像し得ない。同様に、「欧州枢軸国の主要犯罪人を公平に、速やかに裁判
し、処罰するため」作られたニュルンベルク裁判所条例第一条も、人権宣言第
十一条第一項に明記された原則と、両立しがたい。そして、ニュルンベルク、東京
裁判のために、事後になって犯罪を創設したことは、人権宣言第十一条第二項
と完全に相容れない。
こう考えてくると、ニュルンベルクと東京の裁判が法の規則を設定したという価値は
取るに足りぬように思われる。むしろ、重大な退歩をさせたというべきである。」

ハッタリはやめなさいｗ
事後法は人権宣言第十一条第二項と完全に相容れない。
205 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:32:47 ID:Mfi1/zNM: >>199
さあ。よく判らん（ｗ
国際慣習法はまあ、最初から法律なんで問題ないっしょ。

　極東裁判所憲章自体はよく判らん。
　だが、「事後立法」は、普通行政機関が法律を緊急で制定し、その後で立法機関が承認する形だ。
　また、裁判所内の立法と行政は裁判所内だけで独立している。つまり裁判所内部規則だけなら
事後立法もOKになる。全部裁判所で行政・立法を操れるから（裁判所の内部規則制定権）。

　裁判所の手続きだけならOKという事になる。極東裁判所憲章がその範囲であればOK。
　つまり、「手続法」だけならOKだ。

刑罰については知らん。
206 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:34:19 ID:7kcsHRfR: 何を言っても無駄
過去に戻って占領下で覆せよ。
207 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:34:45 ID:SUc7E8SZ: >>200
＞戦争犯罪は軍律を規定して処罰するのがルールなのは常識でしょ。

はいまったくその通りです。
ハーグ陸戦規則の親条約である「陸戦の法規慣例に関する条約」の第一条で、
「締約国は．．．＜規則＞に適合すべき訓令を発すべし」と規定してます。
日本ではこれをあんまりまじめに徹底してなかったというのが問題ね。
208 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:36:31 ID:Pf5Kn9m/: >>206
死刑になった人はしょうがないがその他の戦犯全員は昭和33年までに
連合国の同意を得て赦免されてるよ。
もちろん罪なんか認めない状態でな。
209 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:37:30 ID:Mfi1/zNM: >>207
なんかそこらへん匂うな
210 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:39:02 ID:EUbgZs0S: >>207
問題を誤魔化すのはおやめなさい。
量刑がないなどとデタラメいってるヒマあったら、
もうすこし国際法のお勉強でもなさったらいかがか。
211 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:39:18 ID:7kcsHRfR: >>208
たりめぇ。
元戦犯だな。常識。

前科もんとも言う。
212 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:40:29 ID:EUbgZs0S: >>211
国会で名誉回復がされています。
前科もんとは違います。
213 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:40:45 ID:Pf5Kn9m/: ま、結局、極東国際軍事裁判における事後立法を容認する根拠はないって訳だ。
当たり前だけどなw

大虐殺肯定派は事件の立証をあきらめたのか?
さっぱり書き込みがないけど。
214 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:44:47 ID:Mfi1/zNM: >>213

すこし、気にはなったのだが・・・
（まあ南京とは全く関係ないのだが）

「無条件降伏容認」という根拠がないか？
215 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:44:55 ID:7kcsHRfR: >>212
でた。
国内法では無罪って閣議を
名誉回復にするって言う統一教会（産経）本を読んじゃった人。

元々国内法は関係ありませんから。残念。オナニー切り。
216 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:45:35 ID:EUbgZs0S: 「戦勝国が任意に犯罪を定義した上で、その犯罪を犯した者を処罰することが
できると唱えることは、その昔戦勝国がその占領下の国を火と剣をもって蹂躙し
その国内の財産は公私を問わずすべてこれを押収し、かつ住民を殺害し、ある
いは捕虜として連れ去ることを許されていた時代に逆戻りすることにほかならない。」

「パル判決書（上）ｐ２７４」
217 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:47:17 ID:EUbgZs0S: ラファエル・デ・ラ・コリナ駐米メキシコ大使

「われわれは、できることなら、本条項（第十一条）が連合国の戦争犯罪
裁判の結果を正当化しつづけることを避けたかった。あの裁判の結果は、
法の諸原則と必ずしも調和せず、特に法なければ罪なく、法なければ罰
なしという近代文明の最も重要な原則、世界の全文明諸国の刑法典に
採用されている原則と調和しないと、われわれは信ずる。」

「各法領域における戦後改革」ｐ８９

イポリト・ヘスス・パス駐米アルゼンチン大使

「この文書の条文は、大体において受諾しうるものではありますが、二、三
の点に関し、わが代表団がいかなる解釈をもって調印するかという点、及び
この事が議事録に記載される事を要求する旨を明確に述べたいのであります。
本条約十一条に述べられた法廷（東京裁判）に関しては、わが国の憲法は、
何人といえども正当な法律上の手続きをふまずに処罰されない事を規定して
います。

外務省編「サン・フランシスコ会議議事録」ｐ２９９
218 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:47:39 ID:Mfi1/zNM: >>215
戦争犯罪という犯罪自体存在しないからな。その通りだ
219 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:48:18 ID:Pf5Kn9m/: >>215
でも戦犯赦免要求は連合国も同意してますから。残念。クンニ斬り。
220 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:48:25 ID:EUbgZs0S: イプセン教授（ドイツ）「東京裁判を問う」ｐ４５、ｐ３２９〜３３０

「ニュルンベルクと東京の国際軍事裁判所以降の国家実行をみると、各国
は両裁判所の条例に盛られた法の適用を躊躇しているように見られます。た
とえば、合衆国対カリー事件（ソンミ〔村住民虐殺〕事件）において、軍事裁判官
が軍法会議構成員に与えた結論は類似事件の国際的先例については一切
触れていない。」

「ニュルンベルク以来、もう八十件以上の武力紛争がございまして、六十カ国
以上がこれに関係しております。ですから、少なくとも三十カ国以上が侵略国
となっているわけです。と申しますのは、こういった武力紛争の半分が、こうした
侵略をしかけたわけですから。現在の核戦略理論というのは、軍部だけにおいて
話されているのではなく、政治指導者間でも話し合われている。このような核
戦略理論の実行は、数百万の人名を失うのみならず、何億という人命を失うこ
とになるわけです。
実際に、政治指導者の中で、東京裁判もしくはニュルンベルク裁判所のこういった
法によって自分たちが抑止されていると感じている人は、誰もおりません。レー
リング教授のお考えでは、ニュルンベルクと東京裁判の法は有効であったとおっ
しゃいましたけれども、たしかに戦勝国によって適用された抑圧の法としては
そうであったかもしれません。しかしながらこれは、責任ある指導者が戦争を訴え
るのを防止するという点におきましては、有効ではなかったのです。
ですから私は、ニュルンベルクもしくは東京裁判の法というのが、現時点において
戦争勃発防止に役立ちうるかどうか、はななだ疑問に思います。別な方法を考え
なくてはいけないと思います。」
221 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:48:43 ID:SUc7E8SZ: ＞ニュルンベルク裁判所条例第一条も、人権宣言第十一条第一項に明記された原則と、
＞両立しがたい。
＞そして、ニュルンベルク、東京裁判のために、事後になって犯罪を創設したことは、
＞人権宣言第十一条第二項と完全に相容れない。

形式論的に言うと、１９４６年のニュルンベルク、東京裁判憲章の事後法性を批判するために、
それ以後の１９４８年に採択された世界人権宣言を持ってきているところが完全にアウト。

条文実定法主義に慣れていない英国人が「事後法」云々をやるととたんに破綻するという見本ね。
日本の法学者の場合、「とにかく東京裁判を否定したい」というコケの一念で国際法
勉強する人が多かったから、相当に歪んでる。

レーリングやカッセーゼは実定法主義の伝統の中で育ったけれど、国際人道原則を実現
するためには、形式論理だけじゃあやっていけない、ということに気がついていろいろ
勉強してるから、ひと味もふた味も違うな。
222 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:50:21 ID:Pf5Kn9m/: ID:SUc7E8SZは素人を騙そうとする大嘘つきだな。
よくワカラン人は通して読むと良い。

結論：極東国際軍事裁判は事後法により裁定を下した不当裁判。
　　　これは国際社会の一致した見解。
　　　反論は俺様法理論じゃなくてソースを提示すること。
223 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:51:12 ID:SUc7E8SZ: ＞イプセン教授（ドイツ）

あ、これもコケの一念の人ね。弟子たちに完全に見放されてます。
224 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:51:46 ID:7kcsHRfR: >>219
>>218
意見分かれてますな。
判決受けながら、犯罪すらないという香具師。
条約を有効とし赦免を出してる香具師。

まぁ後者は前科者を否定するには至ってないが。
225 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:52:49 ID:Pf5Kn9m/: >それ以後の１９４８年に採択された世界人権宣言を持ってきているところが完全にアウト。
ぶはははっはあはｈｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に素人だよw
226 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:54:37 ID:Pf5Kn9m/: >>224
分かれてないよ。
赦免要求は罪認めてないからw
227 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 01:57:37 ID:Mfi1/zNM: >>224

戦争犯罪という犯罪そのものが、果して正当なものかという疑問が正直ある。
何しろ相手は片方の国家主権だからな。

主権不可侵原則とか思い浮かぶ事も多い。
228 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:01:23 ID:MrJg+34r: 俺がガキのころは朝鮮は宇宙支配してた
229 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:02:10 ID:7kcsHRfR: >>226
しゃめん 0 【赦免】
（名）スル
罪や過失を許すこと。

それだと、刑期終えたら許されるっていう論法に移り
無期懲役で生き残った気に入らない奴を死刑にしろとか、
サカキバラを殺せとか感情論は通らなくなる。

例えばチャンコロはこういった感情論を攻めてくる訳だが、
どうやって完全無罪、あるいは罪滅無罪を説明するのか。

説得して沈静化してくれ。
230 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:02:44 ID:SUc7E8SZ: ＞扶桑社の営業はやめれ

カッセーゼ＝レーリングの対談本は扶桑社から出てんのか？
わし、英語版で読んだから知らなかった。こりゃまずいな。
ホリエモンはやくなんとかせー。
231 : 鍵の人 : 2005/04/17(日) 02:04:27 ID:Mfi1/zNM: 　　　　　　　　　＿　　
　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　./::::ハ::::::::::::::::::ハ
　　　　 /::::ム〈::::::::::::;;::::::l
　　　　ヽ::lェ , ゛''"´　',;ノ　　>>190を誰か適当に潰しとけ
　　　　　ヽ.　-‐　　　レ′
　　　　　　゛, ￣´　　イ
　　　　　　　ゝ-‐''"゛ lー、
　　　　　　 /´l　　　　｀ソヽ、
　　　, -‐''"（(レ、　,--くヽノ >
232 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:15:17 ID:Pf5Kn9m/: お？
なんだ、あんまり進んでないな。

>>190
それ崇善堂でしょｗ　捏造確定済み。
233 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:17:32 ID:Pf5Kn9m/: 事後法容認根拠はまだないのか?
234 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:32:58 ID:7kcsHRfR: >>233
ないから。
事後法容認（適用）はない。

日本語かけよ。支離滅裂。
235 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:35:40 ID:Mfi1/zNM: 慣習法じゃなくて、マジで事後でしょ？
236 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 02:55:53 ID:Pf5Kn9m/: >>201
>英米系法学では判例が日々新たに法を更新してゆくという考え方だから、事後法が
>どうのこうのというのはそもそも問題にならない。
とんでもない嘘理論だな。
じゃ、英米系では罪刑法定主義じゃないのかとwwww
ヴァカじゃねえの。
237 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:02:34 ID:Pf5Kn9m/: >>234
>事後法容認（適用）はない。
(゜Д゜ )ハア？
容認はないのか適用がないのかはっきりしろよ。
アタマワルイなwww
で、極東国際軍事裁判において事後立法が容認されるとする
俺様理論以外の根拠なしと。
誰か一人でも同裁判が正当であると主張する国際法学者いたら教えてくれよwwww
238 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:07:48 ID:7kcsHRfR: >>237
なんだ？
学者に頼るのか？
だったら歴史学者に従え。

ダブルスタンダードのアフォってところだな。
決まったものは覆らないがFAだ。
239 : 2-428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/17(日) 03:09:07 ID:q18/2W1d: 相変わらずわけわからんのが沸いとるな
240 : 2-428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/17(日) 03:13:54 ID:q18/2W1d: >>238
＞決まったものは覆らないがFAだ
サッカーや野球の審判の決定か何かと勘違いしてねぇか？
だったら冤罪の再審査なんてありえん事になるな。
ところが実際、免田栄事件のように無罪となる事もある。名張毒ぶどう酒事件も再審査。
241 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:19:32 ID:7kcsHRfR: >>240
再審請求しろ
242 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:23:48 ID:Pf5Kn9m/: >>238
学者に頼るような低レベルなことをするかｗ
国際法の世界で認知されているかどうか知りたいだけだヴァカｗ
されるわけねーけどなw

>>241
もうとっくに赦免されてますからぁぁぁぁｗ
243 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:27:08 ID:SUc7E8SZ: ＞じゃ、英米系では罪刑法定主義じゃないのかとwwww

法定主義の「法」というのが、ここで言われてる「書かれた法」じゃないということ。
自然法といっても良いし、「物事の道理」と言ってもいい。
244 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:30:11 ID:SUc7E8SZ: あ、にもかかわらず、投降兵、偽装し殺傷行為を行っていない兵を殺害
することは「書かれた法」でも違法行為だからね。

東京裁判はこのイシューについては「事後法」裁判をやってるわけじゃない。
245 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:43:57 ID:Pf5Kn9m/: >>243
質問に答えてないのは相変わらず。
英米には不遡及原則がないとでもいいたいのか？
英米では当時事後立法で裁くことを容認してたか?
ふざけんなっつーの。嘘つくな。

>>244
交戦者資格を有しない兵をどうしようが違法ではない。
何に違反してるってんだよヴァカ。
246 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:52:00 ID:7kcsHRfR: >>242
>>229
247 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:57:12 ID:Pf5Kn9m/: >>246
>>229の文章が支離滅裂で日本語として意味が通りませんｗｗｗ
248 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 03:57:35 ID:nCPkYF3+: 嘘かどうかは俺にもわからん。わからんからこそ俺なりに思いついたこと。
よければ協力してくれ。

【扶桑社の教科書　つくる会ＨＰに英語翻訳版掲載をお願いしましょう！】

扶桑社の教科書が中国語・韓国語で読まれるようになることが決まりました。

扶桑社の教科書　つくる会ＨＰに中国・韓国向け翻訳版掲載へ
 http://www.sankei.co.jp/news/050416/sha025.htm

しかし、欧米圏では日本の戦争教育に反省が不足していると誤解うけ始めています。
一方的で必要以上に自虐的な教科書は次なる世代のためにもなりません。
まずはこの教科書の英語翻訳の掲載を扶桑社にお願いしましょう。
批判も含めよりリアリティかつ客観性ある第三者の声が今は必要です。
要望はこのフォームから。

http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_letter.html

参考スレ：
扶桑社の歴史教科書の全文がサイトで無料で見られるようになります
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113633826/74-
249 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 04:05:31 ID:7kcsHRfR: >>247
赦免の意味を
無かった事にすると勘違いしてないか？
250 : ニート : 2005/04/17(日) 04:13:13 ID:Q7/U3z0e: 南京大虐殺はあった。

理由：朝日新聞に書いてあった。
251 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 04:15:34 ID:Pf5Kn9m/: >>249
勘違いしてるのはお前。
戦犯は刑期を終えたから「釈放」されたのではない。
>>229は全く持って意味不明。
252 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 04:19:30 ID:7kcsHRfR: >>251
ほう
無かった事になるのか。
253 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 04:32:08 ID:Pf5Kn9m/: >>252
あ？
あ、そうそう、無かったことになるの。
なんか問題ある?w
254 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 05:18:08 ID:Pf5Kn9m/: ヴァカ根絶記念age
255 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 05:22:03 ID:SUc7E8SZ: ＞英米では当時事後立法で裁くことを容認してたか?
＞ふざけんなっつーの。嘘つくな。

殺人とか窃盗とか、普通の犯罪はもう何百年も前からの条文と判例の
積み重ねがあるから、「事後立法」の必要がない。

もし従来の条文や判例で刑罰が十分に課せられないような場合でも、
被害者が民事訴訟を起こして、これに刑罰的な損害賠償を認めることで
民事が刑事を代位するというのがよくあるケース。

これは、日本やかつてのドイツの常識では判例違反なのかもしれないが、
ほんとうは昔のドイツや日本では「判例違反？何それ？」の世界だった。

君らのほうが、別々の法システムの股裂き状態で混乱してんのわかんないかな。
わかんないだろな、日本の学校教師の法意識、法教育ってたいていの場合
めちゃくちゃだと思うから。

「法の基本」て、人間の尊厳を守ることなのよね。わし、日本の学校で
人格の尊厳を尊重されたこと無いと思う。
256 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 05:43:14 ID:0/Ay+8Ua: 結論はこうか？

民間人の虐殺はなかった。
問題は、「敗残兵の扱いが適切だったかどうか」だけ
257 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 06:08:28 ID:SUc7E8SZ: >>256
＞民間人の虐殺はなかった。
＞問題は、「敗残兵の扱いが適切だったかどうか」だけ

松井石根証言を読んでいるだけでも、民間人のレイプや虐殺はあったという
感触は私は持ってますね。ただアイリス・チャンが強調するほどの数字じゃないし
中国戦線でそれが1945年まで続いてたというわけじゃないというふうに見てます。

敗残兵の扱いは明らかにハーグ陸戦規則違反だから、これは裁かれてもしかたない
と思う。

敗残兵の死者数を「大虐殺」の数値に数えない日本側と、両軍陸戦規則に
則しての戦闘中に死んだ中国兵の数まで「大虐殺」に入れる中国側の
数字を巡る不整合というのはあると思いますね。
258 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 06:47:46 ID:SWQohba7: この番組を見れば韓国が国じゃないということがよくわかるよ
 http://www12.tok2.com/home/doronpa/sakura.wmv
259 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 08:24:59 ID:tMaKzR06: ＞「人口統計によれば、事件以前に南京を逃れた市民、軍属、政府要人
・などの数は約２０万人である。さらに蒋介石の影響を受け南京を離れ
・た裕福な商人たちが２０万いる。

・その他は死亡するか行方不明になっている。（この中には南京市外
・から出稼ぎにきていて事件後に里に帰った人は含まれていない。）」

・人口統計をもとにすると事件以前の南京の人口は１００万７千人で
・あった。そのうち約４０万の消息は分かっている。

・彼らは南京から逃げた人たちである。残りの６０万から７０万人が
・事件直前の南京の人口である。この数字から消息の分かっている南京
・市外の出稼ぎの人たちの数１０万を引くと、虐殺対象者の数は５０万
・―６０万を下らないといえる。

・事件直前のこの状態から、一九三九年の４月には南京市民の総人口
・が１７万人に激減しているのである。その差３３万ー４３万人。
・犠牲者の数はこの範囲内であることがわかる。
「数の議論に終止符！より」
260 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 08:39:30 ID:tMaKzR06: >>232
＞それ崇善堂でしょｗ　捏造確定済み。

都合の悪いデータは、ケチをつけただけで”捏造確定済み”
これ最強！！

日本の常識では、原資料が出てきて付き合わせて捏造だと確定するけど
ウヨボウの頭の中は常識ハズレで単純明快。
田中正明氏みたいな原資料が出てきてから、確定しなさい。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

＞この「日記」には肝心な部分の欠落が多く「戦後の改竄か意識して
・（不愉快なので）書かなかったのか、いずれにしても『無い』こと
・がかえって何かを暗示している」（Ｐ３１９）と板倉氏は考え、松井
・大将自身が東京裁判対策として日記の一部を消したのではないかと
・疑っていたからです。
　
・板倉氏は、そのときこのように結論しました。

・最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、
・脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかもそれらはすべて
・「南京事件否定」の方向で行われている。
・これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html
261 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 08:40:51 ID:0sWEkVDN: >>249

戦犯はなんと当時の社会党までも中心になって（涙）彼らの名誉回復を嘆願し
戦犯という言われ無き偽りの罪を解き晴れて名誉回復したのであって>>251の
言ってる通り。
262 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 10:24:47 ID:orxbPPWy: >>260
懲りねぇなあー。
こいつに学習能力という言葉はないのか？
263 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 10:43:30 ID:tMaKzR06: 朝日新聞もここのウヨボウとたいして変わらん、同じ穴のムジナかもな

＞武富士から５０００万円を“せしめた”にも拘（かかわ）らず、その事実
・を明記せず、「週刊文春」誌上で発覚するや、「編集協力費処理で不手際
・　武富士から五千万円　週刊朝日」と“しれっと”見出しを打った
・「朝日新聞」は、利権まみれの悪徳政治家と五十歩百歩です。
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=18749
264 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 10:53:11 ID:tMaKzR06: >>262
＞こいつに学習能力という言葉はないのか？

あんたにも無いようだね。
何が信頼できるデータであるかの見極めが。
どの道、田中正明氏クラスのデータしか読んだ事無いのでしょう。
それとも単細胞の東中野教授かな？

＞従って、ティンパレーの"What War Means"の南京に関する記事の
・編集は、ティンパレーの一存で行ったものではなく、ベイツらの
・安全区の関係者との合同作業の結果だといえる
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/warmeans.html
265 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 10:55:06 ID:orxbPPWy: >>264
こいつほんとに３秒経つと自分に都合の悪い過去は全部忘れるんだなｗｗｗ
恐れ入ったよｗｗｗｗｗ
266 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 10:55:33 ID:y+6Wkb1+: >>260はこのスレではもうお馴染みの悪あがきだけど。知らない人のために
崇善堂埋葬が捏造だということは、田中氏と一切関係なく
「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
という原史料の存在がはっきりしたものにより確定しております
国会図書館でも確認できるよ
267 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 10:56:49 ID:y+6Wkb1+: >>264
で、捏造キングの洞富雄はなぜ君は問題にしないのかね？
268 : 元584 : 2005/04/17(日) 13:00:03 ID:Dbik+3Oo: >>267
自分にとっての都合の悪い事実は無視
それが恵也クオリティー
269 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 13:21:07 ID:Pf5Kn9m/: >>255
>殺人とか窃盗とか、普通の犯罪はもう何百年も前からの条文と判例の
>積み重ねがあるから、「事後立法」の必要がない。
このキチガイが質問に答えてねえよ。
つまり事後立法の容認も不遡及原則の否定もなかったってことだろが。
東京裁判の事後法を容認する根拠なんかない。
アレが不当裁判なのは全世界共通の認識。
270 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 13:30:01 ID:Pf5Kn9m/: >>257
当時、交戦者の資格を持たない兵がどんな処分になろうと違反ではない。
お前は質問をはぐらかすことしか出来ないのか?
何に違反してるんだよヴォケ。
271 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 13:33:44 ID:T1OuhVqw: そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、火星行ったんです。Mars。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで住めないんです。
で、よく見たらなんか旗たってて、アパート分譲中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、分譲如きで普段来てない火星に来てんじゃねーよ、ボケが。
分譲だよ、分譲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で火星移住か。おめでてーな。
よーしパパマンション買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、マンションやるからその土地空けろと。
火星ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に住む奴といつ布団たたき合戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと住めたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり地球がいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、地球なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、地球、だ。
お前は本当にあそこが良いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、地球温暖化がなつかしいだけちゃうんかと。
まぁ、太陽系通の俺から言わせてもらえば今、太陽系通の間での最新流行はやっぱり、
月、これだね。
月でニート生活。これが通の住み方。
月ってのは地球に近い。そん代わり栄えてる。これ。
で、それに地球と戦争（ガンダム）。これ最強。
しかしここに住むと一生地球に帰れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、タイタンでも観光してなさいってこった。
272 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 13:33:51 ID:WdEC15lo: >>266
前スレよりサルベージ。

「中華民国27年度南京市概況」
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/nankincity_gaikyo.pdf

※　ホームページ移転により、アドレス変更しています。

初めて来られた方へ。
恵也 ◆1BgPjyxSE（えなり）は>>9の様な輩です。
しかも、劣勢になると名無しで活動し、人がいなくなるとまたコテで現れるという
卑怯極まりない輩です。
こいつの発言は全てデタラメです。注意してください。
273 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 13:38:31 ID:Pf5Kn9m/: >>259
11月23日の南京市の調査による人口統計50万からシカトかよ。
だいたい「数の議論に終止符」て誰が書いたの?
参照したいんだけど。どんな資料に基づいて書かれたの?
一次資料に基づかない単なるHPからの転載じゃないよな。
お前、それじゃ根拠にならないよ。

崇善堂はみんなが突っ込んでるからまあいいかW
274 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 13:55:03 ID:Pf5Kn9m/: なんで肯定派ってのは恵也とかID:SUc7E8SZ みたいな嘘と誤魔化しばかりなんだよ。

まともな論客はいねえのか。

>>264　恵也　ティンパーリーは国民党に金で雇われた宣伝屋。
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」により明らかW

もう、南京大捏造が明らかになると困る奴が必死だなｗ
275 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 14:09:12 ID:Pf5Kn9m/: 恵也

「数の議論に終止符」をどこから持ってきたのか言えよ。

ググってもベッコウアメの参照しかないしｗ

アマゾンにも楽天にも古書検索にも引っかからないぞ。

薄汚いまねすんなよ。
276 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 14:17:16 ID:orxbPPWy: >>274
＞なんで肯定派ってのは恵也とかID:SUc7E8SZみたいな嘘と誤魔化しばかりなんだよ。
南京大虐殺自体が嘘と誤魔化しの産物だからに決まってるだろ。
ウソがまたウソを呼び、といった具合で嘘の上塗りを繰り返し、引き返せないところまでいってしまう。
典型的な転落のパターンですな。
277 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 14:54:22 ID:tMaKzR06: >>266
＞原史料の存在がはっきりしたものにより確定しております

あなたも単細胞の仲間だ。
こんな”上げ底文章”をそのまま信じてしまう愚かな人間。
当時の日本が作った自治委員会の書類と思うが、そこに書いてある
一言半句を拡大して、決め付ける妄想人間。

紅卍字会や崇善堂の埋葬隊は作られたのは、1月はじめだから12月に
埋葬した記録は”捏造”だと結論つける。
慈善団体は埋葬隊を作らなければ、埋葬しないとでも思ってるんだろうか？

紅卍字会は世界の聖人（マホメット、釈迦、キリスト諸々）を神として
あがめて慈善活動をする組織。

崇善堂も宗教団体で、中国国民党と共産党の激闘の中で潰れてしまっ
たようだ。（創価学会みたいな鉄の規律じゃなかったんだろう）
それも残ってる書類が１台の車の修繕を頼むという慎ましいお願い。
逆にいえばそれだけ信頼性があるともいえる。

埋葬数を見ると４ヶ月で８０００体が、４月には１ヶ月で１０万体
日本軍によって禁止されてた自由な埋葬が、農村地区で許可されお棺
にも入れず農村部のボランティア総動員で行われた証拠だろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
278 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 14:56:05 ID:gzf15OEP: 中国の掲示板みたら、緊急、緊急というカキコがいっぱいあるよ。
ＣＮＮの投票で負けているから、ＹＥＳに投票しろという呼びかけだ。
ＣＮＮ見てみたら、Noが逆転してリードしていたのに、リード幅が少し挽回されている。

絶対負けてはいけない投票だ。おまいら投票してくれ。
Yes (中国の反日感情は当然)　が多数だと、世界の人たちが勘違いしてしまう。
「No」　に投票して正当化されない　にしよう。

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html

の右欄中程　

QUICKVOTE
Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
　（中国の反日感情は正当化されると思いますか？）
　　　Yes
　　　No

　Noに投票しる。
279 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 15:09:08 ID:tMaKzR06: >>266

阿羅健一氏を信用しておられるようだが、この方はあまり調査能力が
ない。
調査のポイントが判らないというか、調査方法がなってない。
「大虐殺が無かったか」なんて聞いてもセンナイこと。
本人が大虐殺じゃなく、戦闘行為の一部だと思えば無かったと答える
のが常識だろ。

それに南京虐殺が無かった事にしたい、人間が存在してる事を無視してる

＞筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
・で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
・その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
・む傾向があった。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/zymqrf.html#zymqrf
280 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 15:13:16 ID:tMaKzR06: >>269
＞アレが不当裁判なのは全世界共通の認識。

間違い！
東京裁判が不当裁判なんて言ってるのは、日本国ウヨボウの共通認識。
世界には通用しません。
281 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 15:21:31 ID:tMaKzR06: >>270
＞交戦者の資格を持たない兵がどんな処分になろうと違反ではない。

違反です。
捕まって抵抗しない人間を殺して良いとは、書いてありません。
”サムライ”の精神にも反する最低の品格。

「窮鳥　懐にいらずんば　猟師これを助ける」

猟師以下の旧日本軍！
282 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 15:37:17 ID:Mfi1/zNM: >紅卍字会は世界の聖人（マホメット、釈迦、キリスト諸々）を神として
>あがめて慈善活動をする組織。

んな組織じゃねえぞ馬鹿
どちらかというと密教系だ
283 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 15:37:53 ID:Mfi1/zNM: 寝言大量に入荷しました！
284 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 15:44:11 ID:Mfi1/zNM: >>277

http://66.102.7.104/search?q=cache:XWzguyI3OpcJ:www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm+%E7%B4%85%E5%8D%8D%E5%AD%97%E4%BC%9A&hl=ja

紅卍字会の認識すら知らんか。
市ねやお前
285 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 15:44:50 ID:tMaKzR06: >>273
＞「数の議論に終止符」て誰が書いたの?

日本占領中南京政府立法院立法委員だった王鴻恩氏の話を”The Rape
of Naking”にアイリスチャン氏が書いたものをHPに立ち上げてあった。

プロバイダーがｂｅｋｋｏａｍｅだったので、アクセスできなくなった

＞先日、作家アイリス・チャンを偲ぶ会がロサンゼルスで開かれたので
・出席した。彼女は１１月９日、ご主人と２歳になる男の子を残して
・自らの命を絶った。３６歳だった
 http://www.seikyo.org/article276.html
286 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 15:45:32 ID:pH9HPYde: 日本が大東亜戦争で死んだ人数は
320万人。
287 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 15:52:32 ID:Mfi1/zNM: >>285
なんだ、ホスト停止か。
ただの荒らしなんだからまあ当然だな
288 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 15:54:25 ID:tMaKzR06: >>282
＞どちらかというと密教系だ

密教には天台密教と真言密教があるが、どちらなんだね？
あなたのヤマカンで書かれてもね。

紅卍字会は世界の聖人を神とした組織だよ。

＞卍字会、あるいは紅卍字会といった方が通りがよいと思いますが、
・これは道会の慈善団体であります。で、この道会というのは、至聖
・先天老祖を最高神としマホメット、釈迦、老子、キリスト、項先師
・（孔子の師）は言うに及ばず、とにかくあらゆる世界の聖賢仙仏を
・神として配しているわけで、じつに至れり尽くせりだと申せます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/musekinin2002.html
中ほどにあります。
289 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 15:55:17 ID:moZGCbDr: 相変わらず肯定派全敗中のスレ
290 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:01:53 ID:J7uRy+sg: >恵也 ◆1BgPjyxSE.

毎月いくらぐらい中国からお金貰ってるの？
291 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:08:39 ID:aJO3x+wT: >>280
オランダのレーリング判事
「東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった」
292 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:11:01 ID:Mfi1/zNM: >>288
あちゃ〜、そいつが間違ってるね。（藁

俺も実際知ってるからなそこ。何しろ神道の大本教関連とも絡む話なんで。

独自の神と信仰がある所であり、また今までの宗教とは一線を画す新宗教に属する組織。
その神様が中国の民を救済する為にまず中国に下りてきたとかそういう話だろ？

度重なる戦争があった為に中国が疲弊するその時に、
「まず米を集めて民に恵め」という神託があったために、慈善活動に特化していた宗教集団だ。

宗教団体ですよ、慈善団体ちゃうよ。
しかも今でもあるよ。寝言ほざくなタコ
293 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 16:11:19 ID:tMaKzR06: >>274
＞ティンパーリーは国民党に金で雇われた宣伝屋。

そう言ってるのは、東中野教授でしょう。
どんな証拠があったんだろうね、死んでる方を宣伝屋なんて言い切って。
あんまり信用が無いんだぜ、この先生。
誰でも彼でも宣伝屋にする”本能”を持っておられる。

＞「明らかになった」という断定の材料は、誰が切り抜いたのかも、
・いつのものなのかも、何新聞なのかもわからない、一片の新聞記事
・の切り抜き、ということであるようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

＞私は東中野氏との関係について言えば、単なる研究会で同席して
・いた程度であり、何ら指導を受けた事も無く、かつ東中野氏は
・むしろ私に対して、罵倒を行い、さらには1人の人間として大変
・失礼な行為を度々繰り返していたという関係の以上でも以下でも
・無いという関係です。（松尾一郎氏のＨＰより）
294 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:15:11 ID:Mfi1/zNM: >どんな証拠があったんだろうね、死んでる方を宣伝屋なんて言い切って。
>あんまり信用が無いんだぜ、この先生。

どんな証拠があったんだろうね
295 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:18:12 ID:0bRWLnaA: オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ　ククリット・プラモード元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」
296 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:24:57 ID:Mfi1/zNM: もはや、もうえなり文は読む気すらおきないが、
なんか人を罵倒してたな。
297 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 16:27:21 ID:tMaKzR06: >>292
＞宗教団体ですよ、慈善団体ちゃうよ。しかも今でもあるよ

宗教団体と慈善団体は重なるだろ。
創価学会みたいに政治団体とまで重なる事さえある。
あなたの理解不足。

紅卍字会が日本山妙法寺や大本教と関連が出来たり、特務機関に
頼まれて埋葬事業をやったりしたのも、ルーズな融通無碍の宗教観
のせいだろう。

俺がつぶれてしまってるといったのは、崇善堂。
紅卍字会じゃない、もっとマジメに読みなさい。

＞世界の代表的五大宗教(仏、基、回、道、儒）を生かして、至聖
・先天老祖（わが古神道にいう天之御中主大神、キリスト教のエホバ、
・仏教の真如等）の名を以って大同世界への道を宣言
 http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm
298 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:29:05 ID:moZGCbDr: >>296
過去スレでもう論破されて反論もできずにそのままスルーした話をまた蒸し返し…ってのばかりだもんね
いちいち過去スレからサルベージするのもめんどくせーし
あぼんでいいだろ
299 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:30:33 ID:Mfi1/zNM: >>297
＞宗教団体と慈善団体は重なるだろ。

それはテロリストとゲリラと間諜は同じという意味の「重なる」か？
300 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:34:48 ID:aJO3x+wT: >>293
そう言ってるのは、鈴木明氏や北村稔氏じゃなかった？
301 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:37:26 ID:Mfi1/zNM: >>297
>至聖先天老祖（わが古神道にいう天之御中主大神、キリスト教のエホバ、
>仏教の真如等）の名を以って大同世界への道を宣言

・・・こっちが重要なんですが。おっさん。
キリストとかもあるといえばあるけど、十字架に祈るとかそういう行為は基本しません。

あとさらに言っておく。

＞もっとマジメに読みなさい。

お前の人徳は既に無くなった。誰も聞きはせん。
302 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:37:52 ID:aJO3x+wT: >>293　リンク先はベイツの話じゃないか
303 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 16:40:01 ID:tMaKzR06: >>267
＞捏造キングの洞富雄はなぜ君は問題にしないのかね？

洞氏のどこが捏造かもかけない”洗脳済み”人間の証拠だよ。
キャンペーン言葉しか知らないのじゃなく、自分の言葉を持ちなさい。
洞氏は俺は、捏造はほとんど無いと見てるし調査能力も一流だ。

松井大将の日記を、付け加えたり日にちを変えた田中正明氏や
調査能力のないド素人、阿羅健一氏と比べるのは失礼に当たるよ。

＞阿羅は軍首脳なら全般的な軍の方針を知っており、広範な情報が
・集中するからという理由で上級将校である証言者を重視している。

・実際には上級将校は殺戮を命令していても殺戮の残虐性を感覚的
・に実感していない。

・実行者である兵士において殺戮の残虐性をはじめて痛切に認識出来
・るのである。この点、上級将校の証言からなるこの証言集では虐殺
・の有無に対する有用な証言は期待できない。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/tfrqrf.html
304 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:44:25 ID:Mfi1/zNM: >>303

>洞氏は俺は、捏造はほとんど無いと見てるし調査能力も一流だ。

あんたの勝手な想像は要りません。

＞松井大将の日記を、付け加えたり日にちを変えた田中正明氏や
＞調査能力のないド素人、阿羅健一氏と比べるのは失礼に当たるよ。

人けなすなら証拠出せ

＞実際には上級将校は殺戮を命令していても殺戮の残虐性を感覚的に実感していない。

主観。証拠能力無し

＞実行者である兵士において殺戮の残虐性をはじめて痛切に認識出来るのである。
＞この点、上級将校の証言からなるこの証言集では虐殺の有無に対する有用な証言は期待できない。

殺意有り・謝罪意思無しの犯罪者の証言でも、物的証拠や状況証拠が揃えば有用な証言になります。
恣意的な法の解釈であり、主観。
305 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 16:45:50 ID:tMaKzR06: >>300
＞そう言ってるのは、鈴木明氏や北村稔氏じゃなかった？

東中野教授のデタラメ調査を信用して、又聞きで書いてるだけだろ。
調べたのは東中野教授。
そういえば、板倉氏でさえ、田中正明氏の捏造日記を信用して書いてたからな
虐殺否定派は、人間の品格が悪いのが多い
306 : 恵也氏の素晴らしい人格から発せられた発言集 : 2005/04/17(日) 16:51:46 ID:Mfi1/zNM: ・虐殺否定派は、人間の品格が悪いのが多い
・****の日記を、付け加えたり日にちを変えた****氏や調査能力のないド素人、
　****氏と比べるのは失礼に当たるよ。（プライバシーに関わる発言なので一部修正）
・紅卍字会が〜（中略）ルーズな融通無碍の宗教観のせいだろう。
　（実際はかなり厳格です）
・そう言ってるのは、***教授でしょう。
　あんまり信用が無いんだぜ、この先生。
　誰でも彼でも宣伝屋にする”本能”を持っておられる。
・猟師以下の旧日本軍！
・（当時の公的書類を持ってきた人に対して）
　当時の日本が作った自治委員会の書類と思うが、そこに書いてある
一言半句を拡大して、決め付ける妄想人間。

さらに追加予定
307 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:55:09 ID:aJO3x+wT: >>305　だから>>293のリンク先はベイツの話じゃないか
「ベイツ」と「ティンパーリ」の文字の区別つきますか？
308 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 16:56:55 ID:Mfi1/zNM: >>307
>「ベイツ」と「ティンパーリ」の文字の区別つきますか？

正直、彼にはよくわからないと思う。
309 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:03:22 ID:moZGCbDr: 洞の捏造は何度も提示されてるからね
オレはもう信じないよ
310 : 無名人 : 2005/04/17(日) 17:04:29 ID:m2mP0qAS: ニュールンベルグ裁判は戦争に関する罪、何とかに関する罪とともに人道に関する罪という目玉があった。
あれだけユダヤ人を組織的に殺したから当然だ。

東京裁判も、同じ調子でやろうと思った。
とすれば、人道に関すする罪を探し出さなければならない。
日本の都市大空襲や原爆はピッタシだが、自分のやったことだから、これは駄目だ。
と言うことで散々考えて創出されたのが南京大虐殺だ。

この経緯から見ても、南京大虐殺はいかにいい加減なものか、一発で分かるでしょう。
事実裁判後もしばらくは話題にもならなかった。

これをその後３０年も経って、ほじくり出し騒ぎ立てたのが、朝日新聞の本多記者だ。
騒動火付けは、面白いほどよく燃え上がって、話は拡張に拡張を重ねて、現在に至っている。

戦前の日本なら、本多は国家反逆罪でとっくに死刑になっているところだ。
311 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:04:48 ID:Mfi1/zNM: 騙されないようにHP作っておくという話はどうなった？
312 : 恵也を応援 : 2005/04/17(日) 17:05:05 ID:kl1fDUIs: 中国反日デモ：欧米メディアの評価、論調

　中国各地で起きた反日デモで、日中両国関係が緊張している。
欧米のメディアはアジア２大国の対立をどう評価しているのか。米英仏独メディアの論調をまとめた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050416k0000m030034000c.html

◇日本政府は近隣諸国世論を考慮すべきだ…仏ルモンド
　【パリ福島良典】フランスのルモンド紙は１２日の「中日緊張」と題した社説で、
反日デモについて「日本が（中国）大陸における戦争犯罪の規模を否定するのを
中国人が非難するのは間違っていない」と一定の理解を示した。

　同社説は▽南京大虐殺に言及しない教科書の刊行▽従軍慰安婦の無記載
▽小泉首相の挑発的な靖国神社参拝 −−を例に挙げ、
「右派の軍国主義者の影響力の大きさを示すもの」と分析している。

ウヨによるねつ造より欧米メディアのほうが参考になる。
313 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:05:48 ID:Mfi1/zNM: ＞戦前の日本なら、本多は国家反逆罪でとっくに死刑になっているところだ。

今でも偽証罪に問う事ならできるかもな。
314 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:07:09 ID:Mfi1/zNM: >>312

国民の基本的人権を奪うファッショに味方するなら戦いますよ？
315 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:09:33 ID:Mfi1/zNM: まあフランスは捏造とわかっていてもドイツとの関係があるから
意地でも南京虐殺を認めるかもしれませんがね。

ユダヤとかと違って、フランスはヤバイっていえばヤバイからな。
316 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:11:13 ID:moZGCbDr: そもそも反日デモやってる連中は、共産党から投げ与えられる捏造歴史しか知らないからな
根元が間違っていれば行動も異常になる
まぁ日本にいても洗脳される馬鹿はこのスレにもいるようだが（ゲラ
317 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:12:04 ID:aJO3x+wT: >>312
恵也を応援するなら南京大虐殺の定義とその証拠をビシッと言ってやれ！
本質そらしでは応援にならないぞ。
318 : 恵也を応援 : 2005/04/17(日) 17:16:46 ID:kl1fDUIs: >>314
「南京大虐殺はウソ」というスレでその真偽だけに焦点を当てています。

とにかく今までラジオ・テレビ・本・辞書などで当然あったものと思っています。
日本人が証言しているのですから、　問題はその規模です。
319 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:23:25 ID:Mfi1/zNM: >とにかく今までラジオ・テレビ・本・辞書などで当然あったものと思っています。
>日本人が証言しているのですから、　問題はその規模です。

冤罪という可能性が高い事を全く理解していらっしゃらないようですな。
320 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:30:03 ID:aJO3x+wT: 一般市民無差別虐殺が当然あったものと思っていたのに
学術会の争点は捕虜の処刑の合・不法性だっていうんだから
「えーーーっ嘘だったのーーー！」っていうコペルニクス的転換なんですよ。
321 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 17:32:47 ID:9dqz5jOh: >>302
＞リンク先はベイツの話じゃないか

悪い！俺の勘違いだったようだ。
ティンパリーの工作員説は北村氏で、それと勘違いしてた。
ベイツ氏の工作員説が東中野氏だった。

＞北村は『近代来華外国人名辞典』の誤読した上に曽虚白自伝の誇大
・な自己宣伝を間に受けて、裏付けることなく鵜呑みにして、ティン
・パリーが情報工作員だという結論に達しました。
http://www.nextftp.com/tarari/timperley2.htm
322 : 恵也を応援 : 2005/04/17(日) 17:33:16 ID:kl1fDUIs: 「日中で歴史研究」　町村外相　１７日外相会談で提案

　町村信孝外相は十三日午前の衆院イラク支援特別委員会で、中国の反日デモに関連し、
十七日に北京で行う日中外相会談で、両国の歴史認識の溝を埋めるため、
双方の専門家による歴史共同研究を提案することを検討していることを明らかにした。

　町村外相は「そういう（歴史共同研究の）必要があるのかな、と今（外務省）内部で議論している。
（外相会談の際に）先方の合意があれば、そういうものを立ち上げるのも
一つの有力な方法ではなかろうかと考えている」と述べた。　（後略）
（産経新聞） - 4月13日15時36分更新
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000027-san-pol

詳しくは歴史研究をやれば良いですね。
あと昭和一ケタの評論家も嫌でしょうが、言ってますよ。
恵也氏も参考にしているよ。end
323 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:40:16 ID:mexUIdsL: 虐殺を見た者はいないとか言ってるが、それは完全にウソだろ。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm

虐殺はあった可能性はあるな。
324 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:42:40 ID:Mfi1/zNM: >>322
そもそも、戦争なのに検証に軍の専門家が居ないという、とんでもない状況下で
軍の犯罪云々を判断していた訳なんで、全部ひっくり返る可能性も高い。

＞恵也氏も参考にしているよ。end
まあここまでの反面教師も珍しいからなあ。

>>323

あのさあ。それが「虐殺」だった事を示す証拠が無いだろ。
それじゃ何の処刑か全くわからんぞ。
325 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:54:14 ID:aJO3x+wT: >>321　そのリンク先の

＞「四万人近くの非武装の人間が南京城内または城門の付近で殺され、
＞そのうち約三十パーセントはかって兵隊になったことのない人びとである」

は

＞（現在の状況に関するメモ　スマイス一九三八年三月二一日付）
＞死者の埋葬に従事した諸団体やその他の観察筋の情報を集計すると、南京城内
＞で一万人が、城外で約三万人が殺害されたと見積もられる。ただし後者の数は、
＞長江の川岸沿いをあまり遠くに行かない範囲のものである。こうした人々
＞は、全体のおよそ三〇パーセントが一般市民であると見積もっている。
＞『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』　Ｐ２３３

数値と一般市民の割合からしてこれと同じことを言っていると思うのだが
後者は埋葬数を基にしているので非武装とも非戦闘下の不法殺害とも断言してないようだが
前者は勝手に「全てが非武装」と付け加えてるようである。
326 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:58:07 ID:KZewA5Ck: どなたか南京大虐殺の証言関連に詳しい方、下記スレにて
在英国で今日BBC本社に抗議電話をしようとしているこの方へレスしてあげてください！

海外の反日宣伝活動に対応するスレ 10
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113533952/515
515 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2005/04/17(日) 16:58:36
　　すいません、英在住なので今日BBCの偏向報道に苦情電話いれるのですが、一つ確認したい事があります。
　　おわかりになる方がいらっされば。
　　BBCの4月16日付けの特派員のレポートで偶然南京虐殺時そこにいたという元軍人の証言に出くわしたとか書かれている部分があります。
　　凄く嫌らしい事にその証言をした人物に会ったのか、証言を書かれたものを自分から見つけたのか紹介されたのかはっきりと明示せずに”by chance, I came across this testimony”と書いてあるのです。

　　　で、この証言っていうのは
　　”老いも若きも捕まった女と言う女は強姦されていた。一人の女につき15から20人の兵士が強姦と虐待に群がっていた。いつもその後には刺して殺していた。死人に口無しだから”
　　　と言っているものです。
　　これって誰が言っている証言なのでしょうか。
　　今色々捏造検証のサイト見ているんですが、この証言に合致するような元日本兵の記事に出会ってないのです。
　　出所がはっきりわかって、日本ではこの証言は捏造されているものと立証されているんだったらそこも苦情入れどころの要点にもなりますし。
　　お願いいたします。
327 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 17:59:28 ID:aJO3x+wT: >>323
便衣化敗残兵の処刑「しか」（まともな）目撃者が居ないってことですよ。
それが合法か不法か意見が分かれている。
（当時日本軍は合法と考えていたからこそ公衆の面前で堂々と行った
安全委員会も合法と考えていたからこそそれについて日本軍を非難できなかった）
328 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 18:13:58 ID:lj4d3yS5: いまだに南京事件ないとかいってるやついるんだ・・・

虐殺数が数十万に達するかどうかは不確定としても、
旧陸軍関係者が自ら調査した「偕行」の南京戦史でも、
不法殺害一万三千人を指摘しているのであって、それだけでも「大虐殺」だと思いますけどね。
329 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:16:25 ID:Pf5Kn9m/: >>277
崇善堂の「捏造」記録について

「24年度南京市政府行政統計報告」　南京市政府秘書処　　中華民国26年4月　発行
により中華民国26年（＝昭和10年）崇善堂は埋葬事業をしていないことが判明。

「中華民国27年度　南京市政概況」督辨南京市政公署秘書処　編輯　中華民国28（＝昭和14）年3月出版
により事変後、南京のほとんどの慈善団体は責任者不明、経費不足で紅卍字会・紅十字会をのぞいて活動停止状態であることがわかる。
崇善堂は埋葬事業を行っておらず、「工作進行範囲狭小」と記されている。

これらの記録を覆す資料は存在しない。
結論：崇善堂の埋葬記録は捏造。反論する証拠なし。
330 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:17:20 ID:Pf5Kn9m/: >>279
>阿羅健一氏を信用しておられるようだが、この方はあまり調査能力が
>ない。
恵也の印象及び願望は何の根拠にもならない。
まともな資料批判が出来ない証拠である。

>>280
>東京裁判が不当裁判なんて言ってるのは、日本国ウヨボウの共通認識。
>世界には通用しません。
気違い!
東京裁判の法的正当性を主張する国際法学者は全世界に一人もいません。
331 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:18:13 ID:Pf5Kn9m/: >>281
>＞交戦者の資格を持たない兵がどんな処分になろうと違反ではない。
>
>違反です。
>捕まって抵抗しない人間を殺して良いとは、書いてありません。
当時、交戦者資格を失ったものを処刑しても違反とする法律は存在しない。
332 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:18:56 ID:aJO3x+wT: >>328
http://web.archive.org/web/20021016075931/www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm
これも充分「大虐殺」だと思いますよね。
333 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:19:39 ID:XcYXC296: 恵也もう判ったよ。
お前が何も判らない事が。
お前、日本人か？
334 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:20:51 ID:Pf5Kn9m/: >>285
>（数の議論に終止符は）日本占領中南京政府立法院立法委員だった王鴻恩氏の話を”The Rape
>of Naking”にアイリスチャン氏が書いたものをHPに立ち上げてあった。

　王鴻恩氏は人口統計をもとにして事件以前の南京の人口は１０７万であっ
たという。その１０７万のうち４０万の消息は分かっている。彼らは南京か
ら逃げた人たちである。残りの６０万から７０万人が事件直前の南京の人口
である。この数字から市外の出稼ぎの人たちの数を引くと、当時の南京の人
口は５０万―６０万を下らないといえる。事件直前のこの状態から、一九三
九年の４月には１７万人に激減しているのである。この数の差は何を意味す
るのか。答えは簡単、大量虐殺、ホロコーストである。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（引用終了）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さて、この内容をもう一度簡単にまとめてみましょう。
　　１９３５年　　　　　９０万
　１９３７年６月　　１０７万
　１９３９年４月　　　１７万
　　なるほど、これを額面通りに受け取ればそうなりますが、それではその
間、南京には何の記録もなかったのでしょうか。　それがあったのです。そ
れもアメリカ、ドイツ、フランス、イギリスなど列国人の集めた膨大な量の
記録が。

　　ではその例を挙げてみましょう。人口と人口密度の具合をこれらの記録
から読みとっていただけたら幸いです。

　１１月２８日　　・警察庁長王固盤は南京には中国人がまだ２０万人住
んでいると繰り返した（ラーベ日記）

（続く）
335 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:22:33 ID:Pf5Kn9m/: >>334の続き
１２月６日　　・黄上校との話し合いは忘れることができない。黄は
安全区に大反対だ。そんなものを作ったら軍紀が乱れるというのだ。
（中略）なぜ金持ちを、約８０万人という恵まれた市民を逃がしたん
だ？（ラーベ日記）

１２月７日　　　１２月６日は終日安全地帯に人が流入（残留外国人の記録・アチソン）

１２月１０日　　　日本軍の爆撃攻撃で残留市民は安全地帯殺到（シカゴ・デイリーニューズ）

１２月１３日　　　南京残留市民は、安全地帯に群がった（残留外国
人の記録ウィルソン書簡）（谷原注：南京陥落の日。東京裁判ではこ
の日から６週間に渡って南京虐殺が行われたとされる）

１２月１７日　　　　２０万人が餓死の危険（南京安全地帯の記録）

１２月１８日　　　２０万　委員会が救済（南京安全地帯の記録）
　　　町の９割の地区から中国人の姿がなくなり（残留外国人の記録・ウィルソン書簡）
　　　南京の１割の地区に２０万の中国人（残留外国人の記録・ウィルソン書簡）
　　　安全地帯外に５万人いた（ダーディン記者、ニューヨークタイムズ）

（続く）
336 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:23:35 ID:Pf5Kn9m/: >>335の続き
１２月２１日　　　２０万　市民のために（南京安全地帯の記録）
　　　２０万　食料は１週間分（南京安全地帯の記録）
　　　安全地帯の外では日本兵の他はほとんど誰も見ない（ヴォートリン日記）

１２月２６日　　・安全区の２０万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。　　米はあと１週間しか持たない。（ラーベ日記）

１２月３０日　　・安全地帯の他は無人地帯、人通りがない（ヴォートリン日記）

　１月２日　　・安全区の混み具合は日中の上海よりすごい（ラーベ日記）

　１月１４日　　　２５〜３０万　良民登録（南京安全地帯の記録）

　１月１７日　　　２５万　には１日に米１０００袋（南京安全地帯の記録）
　　・難民の数は今や２５万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になった所に住んでいた人たちだ。（ラーベ日記）

　１月１８日　　　２５万　食糧放出が少ない（南京安全地帯の記録）

　１月１９日　　　２５万の市民を養う（南京安全地帯の記録）

　１月２２日　　　難民の９０％は区内に、残りは自宅帰還（南京安全地帯の記録）

　２月１８日　　　中国人は安全地帯以外の元住所に帰りつつある（残留外国人の記録・アリソン）

　　　いかがですか。これらは当時書かれた一次資料の示す数字です。特にラーベらは難民区で食糧の供給をしていただけに、食料に関わる記録は重要です。

＊いまさらですがアイリス・チャンのでたらめぶり
 http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/09/gmain.html
337 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:25:41 ID:Mfi1/zNM: >>328
何しろそれですら法的担保無しなんで。
338 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:36:54 ID:Pf5Kn9m/: >>293
>＞ティンパーリーは国民党に金で雇われた宣伝屋。
>
>そう言ってるのは、東中野教授でしょう。
>どんな証拠があったんだろうね、死んでる方を宣伝屋なんて言い切って。
>あんまり信用が無いんだぜ、この先生。

>ティンパーリ
　>中国国民党中央宣伝部が中国共産党系の知識人とともに「宣伝本」を作成。
　>（台北・国民党党史会が所蔵『中央宣伝部国際宣伝処工作概要・・1938年〜1941年4月』1941）

国民党顧問だったのは確定。「ティンパーリ　国民党」でググればうじゃうじゃ出てくるｗ
当然ながら覆す証拠は皆無。
339 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:40:59 ID:5mS6wPbc: 明らかに一般市民を大量に殺したのなら虐殺だろうが、当時中国兵たちは便衣兵、今で言うゲリラとなって女子供を使い日本兵に近付いては手榴弾を投げつけるなどしたため応戦した。ところが中国兵は当然一般市民と同じ服装で
あった為、これを虐殺として中国共産党にプロパガンダとして利用されたのが南京大虐殺の真相である。人数の矛盾や写真の合成などは戦後、嘘の肉付けのために捏造されたものだ。
340 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:47:41 ID:Pf5Kn9m/: 人口問題追加
第６号文書（Z　9)　南京国際区安全委員会　寧海路５号　１９３７年１２月１７日
抜粋
「言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほ
とんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しか
なく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。」
＊つまり安全区外にはだーれも居なかったということ。
　大虐殺など起こりようがない。

「貴軍は物理的に南京市を占領し、南京市の住民のうち貧困層が貴下の手中にあ
るわけですが、訓練を受けた知的で活動的な人士はすべて西の方へ移動してしま
ったのです。」
残りの住人がすべて避難完了していることを裏付ける証拠。
山勘でもなんでもない。国際区安全委員会が把握していた認識。
どう考えても南京大虐殺はなかった。
341 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 18:59:15 ID:Hup591ZR: 確度の高い史料で肯定派の意見は悉く論破されておりますな
対して肯定派の反論は田中が〜とかいう意味不明のイチャモン程度で、しっかりした反論反証はほぼ０
342 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:07:33 ID:Pf5Kn9m/: 前スレより
758 ：肯定派のほうが露骨な捏造してるけどな：2005/04/14(木) 11:06:16 ID:zLS64JuM
ミスター捏造　洞富雄のH.J.Timperley著書訳本における捏造例
 ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/6.htm
343 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:08:55 ID:Q7/U3z0e: 困ったら人格を攻めろ！
344 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 19:14:05 ID:lj4d3yS5: 私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。
もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違があるかも知れないが。
それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。」
（私の見た南京事件　ＰＨＰ出版）

「とくに南京陥落前後における家屋の破壊、放火、掠奪などは戦場心理の赴くままに、度を越した面がないでもなく、深く反省を要すべきものがあった。」
（歩兵第三十三連隊史　刊行会）
345 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 19:16:10 ID:lj4d3yS5: ちなみに
>>334は全部日本人の資料ね、「サヨクの捏造だ！！」なんて幼稚な
反論はよしてくれよ
346 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:18:08 ID:Mfi1/zNM: >>345

だからその死体が殺した犯人が日本軍であるという根拠と証拠述べろっつってるだろうが
347 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:19:45 ID:Pf5Kn9m/: 恵也の定理　Ver 1.04

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。誤訳。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失
H・謝罪拒否

まさに人間の屑ですね。
348 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:38:00 ID:aJO3x+wT: >>345
論点は何か？をきちんと把握したほうがいいよ

１２月１６日の便衣兵掃討では６千人から７千人規模で摘出
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page045.html
349 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:42:09 ID:5+/Exo1d: つーか、>>328が誰にむけた投稿なのかよくわからないんだがｗ
しかも資料だしてさあ反論してみなさい、みたいな態度もよくわからん。
なんなのこの人って感じだけど。
350 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:50:13 ID:Pf5Kn9m/: コピペ
　「私の見た南京事件」で奥宮は「南京占領直後に、同市とそ
　の近郊で、おびただしい数の中国人が主として餓死により
　死亡した」と記しており、そのことの矛盾点を「正論」紙上
　で中川八洋に指摘され、それに対する奥宮の弁解が振るって
　いる。曰く、「そのような現場を見たことはないし、そのよ
　うなことを書いた覚えもない」・・・。
　あるいは、処刑された部隊が正規兵の捕虜だと記述したか
　と思うと、文脈の中でそれをいつの間にか「一般の中国人」
　だと匂わせるような記述をしたりする。おまけに、確かに
　そうだと思わせるような根拠を示さないでだ。
　彼の中川への反論にならない反論に対して、中川は「正論」
　2001年1月号で再反論している。
　奥宮はそれに答えるべきだろう。
351 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:50:20 ID:orxbPPWy: なんかもう都合の悪いことは３秒で忘れる恵也とか相手にすんのマジだりいなあ。

主張→論破される→何事もなかったかのように蒸し返す→また論破される→エンドレス

だもんなこのキチガイはｗ
やっぱ中国から金もらってるなこいつ
352 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:51:07 ID:nFDg3YWv: >>345
中国政府の主張と違うな
南京市街だけで三十万だと彼の国は言ってるぞ
353 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:53:40 ID:Pf5Kn9m/: コピペ
＊「私の見た南京事件」の著者、奥宮正武は、パネー号事件の当事者であるが、
　彼は、軍法会議もののこの大事件を、自著の中で徹底的に隠蔽し続け、その
　代りに南京で虐殺を目撃したという記述を強調する。
　そして、マヌケにも数千人の処刑を、「弾薬を節約するために」日本刀や
　銃剣を使用するなどという、子供でも馬鹿馬鹿しく思うようなことを述べて
　いる。本カツと同レベル、ということだ。
　彼は、日本刀一振りが現在の価格に換算して、五十万円くらいであり、弾薬
　一個百円ほどである、ということも知らない。
　また彼は、食事の場所につれていくかのようにして、中国人をトラックに乗せ
　てつれてゆき、大量虐殺を流れ作業のように、「作戦行動」として行った、という
　が、それならば誰の命令で、どの部隊が行ったのか命令書などの一等資料で
　特定出来るはずだし、現にタンカー爆撃をやったのは奥宮隊以外に無いとはっきり
　特定されている。
　仮に命令書が処分されたと考えても実行部隊の陣中日記や将兵の日記に当たること
　もできるはずである。しかし、そのような裏付けが何もない。

　奥宮正武というのは、パネー号事件に関する主張でも
　そうだが、その場その場で適当な発言を繰り返して
　いるような人だ。
　だから、発言するたびに以前の主張と矛盾したり、
　まるっきり正反対の主張をしたりする。まったく、
　虚言癖があるとしか思えない。
354 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 19:54:17 ID:lj4d3yS5: １　非正規戦は日本の方が常習者：
　　日本軍は張作霖爆殺をはじめとし、中国人を装ったテロ・ゲリラ活動を多数繰り返している。日本軍が犯人だったものは確認できるだけで１０件以上。
それ以外にも多数あると推測する研究者もいる（秦郁彦氏など）。
もともとゲリラ・テロなどの非正規戦は日本軍特務機関の得意技だ。

２　上海事変では日本側も便衣兵を多数使用：
　　中国便衣兵の活躍が目だったのは第一次上海事変だが、日本側も居留民において自警団を組織し、中国軍と銃撃戦等の戦闘を展開するほか、
中国便衣隊を捜索すると称して中国人民家に乱入して建物を破壊するなどの過激な活動を行っている。中国側便衣兵を非難できる立場にない。

３　侵略軍や支配軍に対して民衆が抵抗するのは当然：
　　支那事変のような明確な外国軍隊の侵略行為があれば、民衆が抵抗するのは当然。正規軍でないレジスタンス等の武装した民衆が活躍するのは古今東西どこにでもあること。
また被支配を受けている植民地の独立闘争などでも当然独立側武装組織は正規軍ではなくゲリラ活動であり、武装した民衆に他ならない。これまた古今東西どこにでもある話しだ。
そしてそうした古今東西どこにでもあるレジスタンスの抵抗を「国際法違反」等と非難する人はまずいない。
逆にそれらの敵である侵略軍や支配軍を非難しているはず。支那事変の日本軍は明らかに侵略軍であり、仮に中国の一般市民がそれに対して武力抵抗を示したとしてもそれは当然の話で非難されるべきは侵略軍日本軍だ。

（補足）

２　上海事変では日本側も便衣兵を多数使用：

重光公使の外務大臣あて報告書
「（日本）海軍側ハ手薄ノ為在郷軍人団一時青年団又ハ自警団ヲ治安維持用ニ用ヒタル…彼等ノ行為ハ恰モ大地震当時ノ
自警団ノ朝鮮人ニ対スル態度ト同様ナルモノアリ支那人ニシテ便衣隊ノ嫌疑ヲ以テ処刑殺戮セラレタルモノ既ニ数百ニ達セルモノノ
如ク中ニハ外国人モ混入シ居リ…支那人外国人ハ恐怖状態ニアリ」
355 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:57:53 ID:orxbPPWy: 恵也が消えた代わりに、鬼瓦という奴が出てきた。

そこから導き出される事実は・・・
356 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:58:20 ID:nFDg3YWv: >>354
便衣兵というのは、「正規兵が義務（この場合は軍人だとわかる軍服徽章を着用すること）を果たさず軍事行動ないし敵に対する有害行動を行なう兵」のこと
そもそも定義がおかしいですよ
357 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:59:19 ID:nFDg3YWv: ちなみにレジスタンス等に交戦資格が認められた＝作戦殺傷行動が合法化された
のは1949年
つまりそれ以前は野放し
358 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 19:59:21 ID:lj4d3yS5: 第一次上海事変当時の日本側の自警団は、一般の「自警団」というイメージには遠い重武装で中国一般市民の襲撃を繰り返していたのだから、
正規軍人でない私服を着た集団が、市民虐殺や放火などの「後方攪乱」を行ったものに等しい。
日本側の「自警団」というのは名前だけ。本質は現在の一般のイメージのそれとは全く違い、ほとんどゲリラ集団。
ちなみに中国側は「日本浪人」と呼んでいた。
359 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 19:59:35 ID:aJO3x+wT: 居留民（一般市民）を襲うような中国軍だから自警団を組織したんだろｗ
360 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:00:25 ID:lj4d3yS5: 市民の武装抵抗＝ゲリラ＝国際法違反　→　いくらでも殺していいのだ

という主張をする人がよくいますが、これこそ平和ボケ。

ハーグ陸戦規約は市民の武装抵抗を全面的に禁じているわけではありません。
361 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:01:09 ID:Pf5Kn9m/: おにがわら
スレ読んでねえのか。
当時、軍服を脱いだ交戦者資格喪失兵を裁判無しで処刑しても違反とする法律はない。
ヴォケ。
362 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:02:32 ID:lj4d3yS5: 第一次上海事変の日本側の自称「自警団」は、中国側便衣兵摘発を目的とした
「便衣兵狩り」を行っていたのであって、日本領土内ならいざ知らず、各国人
雑居の居留区内で勝手に中国人家屋への進入放火や拉致殺害等をおこなったのは、
自警行為に値しません。
363 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:03:03 ID:lj4d3yS5: >>361
ごめん、ぜんぜん読んでなかったｗｗ
364 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:03:16 ID:Pf5Kn9m/: >>362
だから何?
365 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:03:16 ID:nFDg3YWv: >>360
ハァ？だから南京でいつ市民の武装抵抗があった？
おかしな脳内定義を振りかざすな
366 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:04:05 ID:5+/Exo1d: 鬼瓦がゲリラと市民の武装抵抗を区別できないことが証明されたわけだがｗ
367 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:04:24 ID:lj4d3yS5: 「数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。」
（南京事件、虐殺の構図　中公新書）
と書いた、秦郁彦氏は「肯定派」であるのか？
また、秦郁彦といえば資料を基に客観的判断することで有名な人物。
東中野のオヤジとは違うな。
368 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:04:27 ID:Pf5Kn9m/: >>365が綺麗なおねいさんでありますように・・・
369 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:06:11 ID:nFDg3YWv: 南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、
心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、
自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、
アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう
（1938年1月3日上海発『ニューヨーク・タイムズ』）

これが市民の武装抵抗？？？
370 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:06:12 ID:Pf5Kn9m/: >>367
しらねーよ。そんなこと。
秦は曽根日記に引っかかるようなうっかり者だ。
371 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:07:00 ID:0/Ay+8Ua: 戦闘があったから死者は出たろう。その内訳は-

戦闘による戦死者（兵士）
戦闘の巻き添え（民間人）
戦時捕虜の正当な処刑（兵士）
戦時捕虜の不当な処刑（兵士）
逃亡中の事故死（兵士・民間人）
虐殺（民間人）

中共は故意に不分明にしている。
サヨはアホだから区別できない
372 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:07:13 ID:5+/Exo1d: >>367
＞（南京事件、虐殺の構図　中公新書）
＞と書いた、秦郁彦氏は「肯定派」であるのか？
＞また、秦郁彦といえば資料を基に客観的判断することで有名な人物。

その著作の中で詭弁師であることがバレた曽根一夫が大々的に
扱われているのを承知のうえでの発言でつか？ｗ
373 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:08:06 ID:aJO3x+wT: そもそも自警団を結成するまで、>>362に至るまでの原因が必ずある
中国側に何されたか想像に難くない。一方の行為だけあげつらう
岩波的やりくちの作文。
374 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:08:36 ID:nFDg3YWv: 中国軍の将校が隠れていた！
高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。
南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。馬将軍は反日感情と動乱を扇動、
王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。
（『The Good man of nanking』（いわゆるラーベ日記）)

どう見ても武装抵抗市民ではなく、軍人としての義務を投げ捨てた違法兵士＝便衣兵としか
375 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:09:00 ID:lj4d3yS5: http://www.ch815.com/zuanti/nankingnew/dashiji/album/pic/photo25.htm

南京事件の写真と言うのは、重複もありますが大きく分けて
(1)『日寇暴行実記』
(2)『外国人の見た日本軍の暴行』
(3)『マギーフィルム』
(4)『恥の写真帳』
(5)『村瀬写真』
(6)『不動写真』
この６種類に分類されます。
東中野氏は不思議な人で、何故か被害者の証言を検証することは絶対にしません。疑問点があるならば、直接被害者にあって聞けばいいのに......。
376 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:10:47 ID:lj4d3yS5: 日本軍は全くの侵略軍であり、当然のことながら一般中国人市民からの
敵愾心や反感も感じていた。その裏返しとして「逆切れ」し、中国人など
皆殺しにしてしまえという風潮さえあった。
第六師団高級副官、平岡力中佐は「女子供に限らず支那人は皆殺せ、家は
全部焼け」という命令が届いたという証言がある
377 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:10:53 ID:5+/Exo1d: なんだコイツ、コピペだけかｗ
378 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:11:08 ID:lj4d3yS5: また、第十軍司令部は南京戦開始前に「南京攻略二関スル意見」を中支那
方面軍及び陸軍中央に具申している。それによれば「包囲体制ヲ完了シテ
南京市街二対シ徹底的二空爆特にイペリット及焼夷弾ヲ以テスル爆撃ヲ約
一週間連続的二実行シ南京市街ヲ廃墟タラシム」…南京を包囲し、兵士
一般市民とも脱出できなくした上で、毒ガスと無差別爆撃で市全体を廃墟にする、
というのは、恐るべき無差別破壊・無差別殺戮。

この意見具申はさすがに採用はされなかったが、軍レベルでまじめにこの
ような一般市民を含めた包囲虐殺戦を想定しており、実際にそのような思想の
軍が南京戦に参加しているのだから、市民の大虐殺が起きてなんら不思議はない
379 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:13:20 ID:nFDg3YWv: 『実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、南京事件の犠牲者数１０数万以上と記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある』
（「南京事件と日本人」笠原十九司）

いわゆる肯定派の笠原教授ですら言論弾圧を受ける中国
そろそろ「日本のまともな肯定派を基準にしてさえ中国の主張は荒唐無稽」とはっきりさせよう
380 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:13:58 ID:Pf5Kn9m/: >>376
証拠なし。
租界に駐留していた日本軍にちょっかいを出した支那軍が悪い。

>>378
不思議がなくても証拠がない。
却下ｗ
381 : 　　 : 2005/04/17(日) 20:14:15 ID:9toQGb73: 「1946年、国民政府が南京大虐殺の人数について調査に着手したとき、中国人の愛国的情操が十分に現れた。みんなは誰が一番愛国熱情が高いか競争を展開した。それで日本軍の殺人数は水増しされ、嘘が増大した挙句に、
ある中国人は、自分は日本軍が57818人を殺したのを見たと嘘をついた。また、ある二人の中国人は、自分たちは28730人の死体を埋めたと豪語していた。もちろんこのような証言には、中国人でも誰もが大嘘であることは
知っていた。しかし誰一人この大嘘を指摘する人はいなかった。なぜならば、中国人が大嘘をついたといえば、これは日本人を弁護した漢奸になり、漢奸は当時は死罪であった。このように「日本軍が57818人も殺したの
を見たという話と、28730人の死体を埋めた」という荒唐無稽な話が堂々と中国の各新聞に載ったのである。

　在日中国人学者　林思雲氏　　反日に狂う中国・友好をとおもねる日本より
382 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:14:33 ID:lj4d3yS5: 元第十軍兵士・岡本健三の証言
「強姦・強盗は軍法会議なんだ。けど一線部隊の時は大目に見る。将校が先になって
やった場合もある」

松本重治「上海時代」（下）
「柳川兵団の進撃が早いのは、将兵の間に略奪強姦勝手次第という暗黙の了解があるからだ」

北支那方面軍司令官　岡村寧次
「既に戦地の務めを終えて帰郷した先輩から、中国戦線では良いことがあるぞと強姦を示唆されていた」
383 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:17:02 ID:lj4d3yS5: 北支那方面軍司令官　岡村寧次

「上海に上陸して、一日二日の間に、先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長
原田少将、杭州特務機関長荻原中佐等から聴取したところを総合すれば、次のとおりであった
　一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。」

北支那方面軍司令官が、当時調査した結果からして、このとおりなんですけどね。

肯定派コピ介鬼瓦です！！ｗｗ
否定派さんは反論頼みますね
384 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:17:20 ID:aJO3x+wT: 作文ならこれでもいいんじゃない。ただしこれは事実だけど

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと
「民族浄化」が開始、殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ
彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
385 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:20:26 ID:Pf5Kn9m/: >>382−383
証言の出典が不明。
反論が欲しければ、まず出自を明らかにしろ。
386 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:20:52 ID:Mfi1/zNM: >>383

その岡村の履歴は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特　に　戦　後　ね
387 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:20:53 ID:5+/Exo1d: >>383
反論してもレス返してこないやつに反論する必要ってあるの？ｗ
コピペはスルーってルールも存在するけどｗ
388 : 続き　 : 2005/04/17(日) 20:21:14 ID:9toQGb73: 当時国民政府が南京の農民たちから調査した南京大虐殺の人数は、数百万人にまで達した。これは多分日本軍の暴行が南京市民の
愛国心を引き起こした結果と思われる。町の東の人は「日本軍がここで何千人殺した！」と言い、西の人は「日本軍はこの辺で何
万人も殺したよ！」と言いたい放題であった。国民政府も。どれが本当でどれが嘘か判断できなくなった。そこで適当に決めたの
が３０万人だったら大体いいだろうという数字であった。30万の数字はこのように定着してしまった。しかし、国際法廷では、あ
まりにも水増しだとされ、結局20万人あるいは10万人に圧縮されてしまった（略）

昔話を聞くようですが、これが中国の現実です。中国人さえも信じない「30万大虐殺」を日本が信じるはずがないでしょう
389 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:21:27 ID:aJO3x+wT: >>383
＞一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

つまり殺人（虐殺）は無いってこと。
兵士がダンスホールでダンスをすることも内地人の夢想だにせぬ痛恨事と表現する日本軍
掠奪強姦の程度は例えば日本に来た米進駐軍と比べてもどんなもんだかわからない
390 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:23:05 ID:nFDg3YWv: で、反論反証部分が悉くスルーされてるんだが
コピペ好きの鬼瓦はその部分は自己のおかしさを認めたって事でいいのか？
391 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 20:23:17 ID:7B3qnM7x: >>338
＞国民党顧問だったのは確定。「ティンパーリ　国民党」でググればうじゃうじゃ出てくるｗ

自分の言葉を忘れた”洗脳済みのカナリア”のタワゴト。
こんな人間にだけはなりたくない。
392 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:23:24 ID:Mfi1/zNM: >>389

強姦があれば殺人もあるでしょう。普通なら・・・・・

それ以前に怪しいところがあるっしょ。
393 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:24:17 ID:Mfi1/zNM: >>391
＞自分の言葉を忘れた”洗脳済みのカナリア”のタワゴト。
＞こんな人間にだけはなりたくない。

既になってます。
394 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:25:48 ID:8mW/5Nh5: 自分の言葉ってのは、資料に頼らない脳内妄想が口から溢れたものだって事ですかね。
395 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:25:50 ID:Pf5Kn9m/: >>391
いやいやｗ
根拠の資料を提示してますがするーですかｗ
恥知らずのお前に何を言われても答えませんw
396 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:27:53 ID:aJO3x+wT: >>392　確かに聴取したところ（この時点で伝聞）ってのが怪しいね
397 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:28:20 ID:orxbPPWy: >>391
＞自分の言葉を忘れた”洗脳済みのカナリア”のタワゴト。
＞こんな人間にだけはなりたくない。

もうなってるよ。お前がなｗ
だってほら、自分に都合の悪い言葉は３秒で忘れて、（中共によって）洗脳済みのカナリアのように、過去にとっくに論破されたタワゴトを蒸し返してはわめいてるじゃん。

あ、自分のことを言ったんですね（プゲラｗｗｗｗｗｗｗ
398 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:28:40 ID:Pf5Kn9m/: >>391
ティンパーリ
　中国国民党中央宣伝部が中国共産党系の知識人とともに「宣伝本」を作成。
　（台北・国民党党史会が所蔵『中央宣伝部国際宣伝処工作概要・・1938年〜1941年4月』1941）

（゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ /　＼　/　　＼
399 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:29:44 ID:aJO3x+wT: ＞強姦があれば殺人もあるでしょう。普通なら
なにじんの感覚ですか？
400 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:29:52 ID:lj4d3yS5: 一度に一万五千＋殺害の幕府山捕虜虐殺
401 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:32:51 ID:5+/Exo1d: ＮＧワード推薦　鬼瓦、恵也
402 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:33:08 ID:Mfi1/zNM: >>399
日本人の感覚だが、戦争でも強姦までやっちまうようだとダメっすよ。
軍規めちゃくちゃや。

・・・強姦が本当にあれば、だけど。
403 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:36:08 ID:lj4d3yS5: ２０万人というのは南京全体の人口ではなく、安全区のそれも不確かな推定値だった。
それが１月半ばにいたり良民証発行の結果、２５万だったという話し。南京の人口が急激に回復した、
ということはまったくいえない。
もともと南京は人口１００万以上を有する大都市です。

南京攻略戦は当初予定されていなかったものを無理に急進撃で実施したため、
補給が追いつかず糧秣などの物資は現地略奪となった。その点で他の作戦とは違う。
また、南京戦後も蒋介石は降伏せず、日本軍は中国各地に傀儡自治組織を設置し、
広大な占領地域をそのまま支配しなくてはならなくなり、中共勢力地域を除いては、
一般住民から反感を買うような残虐行為は避け、むしろ一般住民への宣撫・協力を求めなくてはならなくなった。
「他の都市でも虐殺がおこるはず」なんて意見はまるで南京戦や日中戦争の諸相を知らないもの
404 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:37:03 ID:lj4d3yS5: ２０万人というのは南京全体の人口ではなく、安全区のそれも不確かな推定値だった。
それが１月半ばにいたり良民証発行の結果、２５万だったという話し。南京の人口が急激に回復した、
ということはまったくいえない。
もともと南京は人口１００万以上を有する大都市です。

以上すべてコピペ

南京攻略戦は当初予定されていなかったものを無理に急進撃で実施したため、
補給が追いつかず糧秣などの物資は現地略奪となった。その点で他の作戦とは違う。
また、南京戦後も蒋介石は降伏せず、日本軍は中国各地に傀儡自治組織を設置し、
広大な占領地域をそのまま支配しなくてはならなくなり、中共勢力地域を除いては、
一般住民から反感を買うような残虐行為は避け、むしろ一般住民への宣撫・協力を求めなくてはならなくなった。
「他の都市でも虐殺がおこるはず」なんて意見はまるで南京戦や日中戦争の諸相を知らないもの
405 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 20:37:15 ID:7B3qnM7x: ここに来てるウヨボウはこの犯人も、韓国人か中国人にしたいんだろう
人間の心の中に住んでる凶暴な鬼にも気付かず、縁によって生まれる
鬼を人種のせいにしたがる単細胞。

俺だって縁にさえ会えば、簡単に鬼になってしまうのだけどね。
こんな凶暴な縁にだけは会いたくないものだ。

＞これまでの調べでは、姫路市の女性は昨年１２月上旬、男と知り
・合い、その後、友人の専門学校生と男の家に行ったが、２人とも
・１月上旬から連絡が取れなくなり、２人の家族がそれぞれ県警に
・捜索願を出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000011-yom-soci&kz=soci
406 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:40:29 ID:aJO3x+wT: 他の都市では、大量の便衣化潜伏兵も発生しなかったし
まかないきれないほどの大量の捕虜も発生しなかった
407 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:41:20 ID:8mW/5Nh5: ？？？何故この事件が韓国人か中国人がやったことになるんだ？どこにもそんな事は書いてないが。
408 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:42:09 ID:lj4d3yS5: 南京の人口は陥落後１ヶ月で２０万から２５万に増えた。ひどい虐殺が行われていたのなら、これはあり得ない。彼らは日本軍の保護を求めて帰ってきたというのが事実だ。言うまでもないことですが、
このお話が成立する前提には１）　ラーベは実際に人口が増えたと言っている。２）　ラーベは難民救済のため、人口を正確に把握していた。３）　安全区以外の城内は無人であった。４）　虐殺は、ほとんどが南京城内で行われた。５）　大規模な城内への流入が可能であった。
という背景が必要です。実際には、これらの主張はすべて、資料のごく一部を恣意的に解釈したもので、全く根拠がありません。以下、一つずつ確認していきましょう。１）　ラーベは人口が増えたと言っているのか？
ジョン＝ラーベの日記　３８年１月１７日「昨日の午後、ローゼンと一緒にかなり長い間市内をまわった。
すっかり気が滅入ってしまった。日本軍はなんというひどい破壊のしかたをしたのだろう。あまりのことに言葉もない。（中略）難民の数は今や二十五万人と見積もられている。
増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。」（南京の真実　講談社文庫　Ｐ２１６）
ラーベ日記によれば、「日本軍の保護を求めて城外から帰ってきた」のではなく、　南京城内の安全区以外のところに隠れていた人たちが、「日本軍から逃れて逃げ込んできた」のです。
409 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:42:33 ID:lj4d3yS5: ２）　ラーベは人口を正確に把握していたのか？
上記１月１７日の日記に２５万人の数字が出てくる３日前、１月１４日付の手紙にラーベは次のように書いています。
Ｗ・マイアー社長の１月３日の手紙への１月１４日付の返事
「・・今まで、給食所や食糧の配給所などを設置して、安全区にひしめいている２０万の市民をどうにか養ってこられました。・・・」
（南京の真実　講談社文庫　Ｐ２０８）
これが、１月１７日の日記では、下記のように２５万になっているわけです。
「今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。」
ラーベが常に人口を正確に把握していたのなら、３日で５万の人が増えたことになります。

後述するように日本軍が城門の通行を制限している中で、このようなことはあり得ません。
だいいち、次に示すように、ラーベは「予想が間違っていた」と明確に書いています。
「ついに安全区がいっぱいになったとき、私たちは
なんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました。
最悪の場合として想定した数より、さらに五万人も多かったのです。」
（ヒトラーへの上申書　ジョン＝ラーベ　１９３８年６月８日　「南京の真実」　講談社文庫　Ｐ３４２）

ラーベは人口を正確に把握していたわけではない。
自分でも見込みが間違っていたと書いています。
410 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:43:27 ID:aJO3x+wT: 作文の部分と資料の部分をもっとはっきりしてくれないかな。
作文の部分はいらない。
411 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:43:56 ID:lj4d3yS5: ３）　安全区以外は無人だったのか？
安全区外に多数の人が残っていたという多くの記録があります。
「日本軍の砲弾が新街路近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。
一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる。
その死傷者数は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。
安全区の非戦闘員の食料は、中国軍の瓦解により供給が完全に絶たれた。」
（ニューヨークタイムズ記事　１９３７年１２月１９日　ダーディン）

「こうして、安全区を別とすれば、南京市は人気がなくなり、われわれ委員会メンバー、
わずかのアメリカ人記者、取り残されたヨーロッパ人が２，３人いるだけになりました。
中国側によればまだ中国人が大ぜい安全区の外に隠れているという話でしたが、
これは確かめることができませんでした。」
（ヒトラーへの上申書　ジョン＝ラーベ　１９３８年６月８日　「南京の真実」　講談社文庫　Ｐ３４４）
「市街では住民を見なかったが、大隊本部の宿舎付近の民家の奥には、各家に一〜二名の住民が残っており、
残した家財を見張っていたようである。
本部の兵が食糧徴発に行って、”奥の方に人が居た”と言っていた。」
（佐藤増次　歩兵第九連隊第一大隊本部先任書記「証言による南京戦史（８）」『偕行』１９８４年１１月号　Ｐ７）
「残留住民は家の奥の方にはいたようであるが、街路両側の民家は戸を締めており静かであった。
本道上には障碍物はなかったが、中央ロータリーのところにトーチカ式の銃座があった。」
（城島赳夫　戦車第一中隊長　「南京戦史」P１９２）
安全区外にはまだ人がおり、それが安全区に避難してきたのです
412 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:44:27 ID:lj4d3yS5: ４）　虐殺はほとんど城内で行われたのか？
紅卍字会の埋葬記録、４万１千のうち、城内で収容した死体は全体の４．２％
その数に疑問を挟む人の多い崇善堂の１１万体に対しても城内の死体は６．７％です。
圧倒的に城外の死体数が多く、中国側の主張でさえ、「城内で大虐殺」とは言っていません。

５）　城内への人口流入は可能だったのか？
日本側の記録では、城門の通行は厳しく制限されています。
「又、城内外の通行は食糧問題解決、城内清掃を俟って一般に許可する予定なるか、
目下は城内外にある家族との関係其他を考慮し、城外近傍の者にのみ其の通行を若干認めあり」
（『華中宣撫工作資料』南京班第一回報告（一月二十一日提出）
「難民の城門の通行に関しては厳重に之を制限しありしも情勢の推移に鑑み漸次之を緩和し
二月二十五日以降無制限通行を許可したり　」
（『華中宣撫工作資料』南京班第二回報告　二月中状況）

城門を日本軍が封鎖しているので、大規模な人口流入はあり得ません。
以上、城外から避難民が帰ってきたので人口が増えた、という説が成り立たないことは、
理解いただけると思います。
413 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:45:14 ID:Mfi1/zNM: >>409

つまり人口は20万より少ない可能性もあると。
414 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:46:02 ID:lj4d3yS5: 瀧川政次郎氏　　東京裁判弁護側弁護士
「当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、昭和十三年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。
南京市街の民家がおおむね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、空爆の威力に驚いていたが、
よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、日本兵の放火によって焼かれたものであった。」
（「新版　東京最後をさばく（下）」Ｐ９５〜）
415 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:46:09 ID:Mfi1/zNM: なんかコピペ爆撃がウザイな。

正直見る気もしなくなっとるのに。誰かさんのせいで
416 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:47:40 ID:lj4d3yS5: >>415
南京事件の証拠になりうるものをひたすらコピペ
それが肯定派コピ介鬼瓦やり方です。
もうちょっと間を空けてコピペします
417 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:48:16 ID:3Hspi3D1: >>405

なんかその言い回しだと、まるで日本軍がどこかの都市に攻め込んだら、
自動的に虐殺が始まるような印象を受けるのだが。俺の勘違いだよね？
418 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:48:20 ID:lj4d3yS5: >>414はなかなか信頼できるもんじゃないかな？
419 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:49:59 ID:lj4d3yS5: それを実際にやった人たちの証言
「上海から南京への作戦途上においては、気負いたった部隊の行動が、ややもすれば戦闘の域を逸脱し、
常軌にはずれたような行動も決して少なくなかった。
各部隊長は極力これが防止につとめていたが、とくに南京陥落前後における家屋の破壊、放火、掠奪などは
戦場心理の赴くままに、度を越した面がないでもなく、深く反省を要すべきものがあった。
終戦後支那側は、南京虐殺四十万と称して日本軍の非人道的行為を難詰したが、
これはいわゆる支那式の誇大数字であって、南京防衛の総兵力に、南京市民を総計しても、
これにははるかに及ばぬ数字であることは明瞭である。
また正規の戦闘において戦死した兵をも、主要都市における攻防では、一律に虐殺と呼称している点も不当である。」
（歩兵第３３連隊史　島田勝巳　刊行会　　昭和４７年　P412-413）

「４０万虐殺などとんでもない」としながらも、
「常軌にはずれたような行動も決して少なくなかった。」のであり、
「とくに南京陥落前後における家屋の破壊、放火、掠奪などは戦場心理の赴くままに、度を越した面がないでもなく、
深く反省を要すべきものがあった。」と、述懐しています。

本来、郷土部隊の奮戦と栄光を讃えるべき公刊連隊史に、あえて記された自らの汚点です。
まさか、「嘘っぱちのデタラメ」だの「本人も信じてなかったようだ」だの「反日の書いたもの」だのという反応は
帰ってこないものと信じます

島田勝巳氏は、当時歩兵三三連隊・第二大隊・第二機関銃中隊長・大尉で、
終戦時上海陸軍部報道部長、中佐、戦後は地元三重県の新伊勢新聞勤務。
420 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 20:50:21 ID:7B3qnM7x: >>324
＞戦争なのに検証に軍の専門家が居ないという、とんでもない状況下で

こいつも根源的思考の出来ない、馬鹿の部類。
軍というものは人殺しの専門家であって。検証する専門家じゃない。
毎日、どうやれば効率よく相手を殺せ、味方が死なないで勝つかを
研究して訓練してる組織。

それを調査の専門家が兵隊の中にいると思う時点で、馬鹿決定、
こういった調査は、頭を良く使ってる大学の先生で統計学などの専門家
の方がしっかりした結果を出せるもの。
兵隊じゃ、軍の悪口や大先輩に泥を塗る事には躊躇するもの。

もちろん軍隊の調査もできない様なヘタレ先生じゃ、論外だがね。
421 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:51:23 ID:Pf5Kn9m/: >>408
すべて論破済み。
スレ読めヴォケ。
422 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:51:23 ID:aJO3x+wT: 「日本軍から逃れて逃げ込んできた」とかそういう印象操作の単語ばかり
戦闘で建物が破壊されれば当然「逃げ込む」し、配給目当てもあるだろう。
日本軍が支配するもっとも中心部の安全区に。
市民が郊外に買い出しに出たり入ったりしてたという資料があったはず。
423 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:53:04 ID:orxbPPWy: とうとうマトモな反論ができなくなってコピペ爆撃荒らしか。
自分に都合の悪いレスを片っ端から無視するのも見苦しいが、余計見苦しくなったなヲイｗｗｗ
424 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:54:03 ID:lj4d3yS5: １　上海戦の当初、日本軍は中国兵をなめきっていたが、今までにない予想外の苦戦を強いられ、日本軍兵士が激昂。
２　日本軍兵士としては上海戦が終了したら戦闘終了の気持ちでいたが、急遽、南京まで進撃することになり、その怒りによる士気荒廃。
３　予想外の南京進撃に対して補給が追いつかないことによる物資略奪は上記の士気荒廃にともない住民への暴行が常態化し、残虐行為に対する感覚がマヒ。
４　中国一般市民も、もともと侵略軍である日本兵に対して反感しかなく当然非協力的。日本軍としてはこの対応に対して、逆に、中国一般市民を全部敵視。
５　南京戦では予想外に包囲戦が成立し、多数の国民党軍が包囲下となった。日本軍に敵対していた国民党兵士残党は掃討しなくてはならない。一般市民もはじめから敵視しており、かつ中国人自体の蔑視観からろくに調べもせず、もと兵士も一般市民も一斉摘発処刑。
６　降伏してきた大量の捕虜、捕まえた敗残兵・市民にはもともと食べさせる物資がないので、虐殺。
７　日本軍兵士としては、南京は中国の首都であり、ここが陥落したからには蒋介石は降伏し、戦争勝利であると思っていた。士気退廃に加え、憲兵の数も少なかったことから、その開放感は残虐な略奪暴行の「勝利祝賀会」開始へ。
８　しかし、南京戦後も、蒋介石は降伏せず。日本軍としては中国を支配し続ける必要から「支那民衆ノ抗戦意識ヲ弱化」せしめる宣撫方針を決定。
９　南京戦後「慰安所」の設置充実

以上のような南京戦のような大量虐殺が可能な特殊状況は、その前も後も生じていない。
南京戦前にも満州における平頂山事件のような村落レベルの一般民衆虐殺は生じている。また、南京戦後にも中共壊滅を目的とした華北での儘滅作戦などでの一般住民虐殺、シンガポールでの華僑大量虐殺は生じている。

歴史上の個々の状況で生じた個々の事件について、「他にそうした例がない」というのは良くあることであって、「他に例がないからそうした事件がない」等という発想は異常。非論理性な話しだ。
425 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:54:18 ID:Pf5Kn9m/: >>419
裏づけなし。
却下ｗ
426 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:54:26 ID:5+/Exo1d: だからさっさとＮＧワードにしろと
427 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:54:40 ID:qEyuJoJg: なんでこのスレにはレベルの低い肯定派ばかり集まってくるんだ？
過去スレ・過去レスすら読まないアホはループさせるのが狙いか？
悪あがき（ｗ
428 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:55:01 ID:aJO3x+wT: >>418　伝聞じゃねぇか
従軍画家のナントカの証言では陥落時にすでに半焼けの家並みなんだよ。
429 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:55:35 ID:lj4d3yS5: あ〜コピペ疲れた・・・そろそろネタ切れだぁぁぁぁ
430 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:55:46 ID:Pf5Kn9m/: >>424
アフォか。
妄想じゃねえか。根拠なし。
431 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 20:57:35 ID:orxbPPWy: >>422に禿同。
他のあらゆる可能性を全て除外してるもんな。何の根拠も無くｗ
432 : 鬼瓦 : 2005/04/17(日) 20:58:10 ID:lj4d3yS5: >>422
あったはずってなんだよそれｗｗ
433 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:00:36 ID:aJO3x+wT: 否定派も南京大虐殺は嘘だあたりのＨＰから
適当に脈絡無くコピペすれば鬼瓦と同じことできるのに誰もやらないね
434 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:01:34 ID:Pf5Kn9m/: >>432
スレを1から見直して来いアフォ。
既に片付いた問題ばかり。
証言を持ってくるなら裏付けを取れ。
議論のいろはもしらねえのかカス。
435 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 21:08:54 ID:7B3qnM7x: >>324
＞それが「虐殺」だった事を示す証拠が無いだろ。

あなたが考える虐殺と、世間一般の人が考える虐殺とイメージが違うの
世間一般では、多くの人が裁判を受けるわけでもなく、抵抗も出来ずに
まとめて殺される事。

残酷とか、拷問してとか、苦しませずとか、合法とか不法とかは全く
関係ない。
抵抗できない状態にして、いっぱい殺したから虐殺と表現してるだけ。
もう少し言葉を大切にして、根源的に理解して表現しな。
436 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:09:26 ID:9toQGb73: >>381 >>388については？
437 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:11:24 ID:tH1RWV1F: あったかなかったか
アメリカは当然把握してるんでしょ？
なんとか証言してもらうわけにはいかんの？
438 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:14:07 ID:Mfi1/zNM: >>432

「資料も既にガイシュツで前スレに張ってあるはずだけどもう正直探すのも面倒です」
という事だ
439 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:17:28 ID:dQzJNd50: 上陸して南京までが閑すぎて、従軍記者が本社へ送ったヨタ記事が
100人斬り・佐藤カメラマンが話している。
440 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:20:01 ID:Mfi1/zNM: >>435

＞抵抗できない状態にして、いっぱい殺したから虐殺と表現してるだけ。
＞もう少し言葉を大切にして、根源的に理解して表現しな。

国家が行う刑罰「死刑」も基本は虐殺なのですが、何か？
罪を犯したからといって人を殺していいなんて判断基準はありません。
それをあえてやっているのが死刑という制度です。

つまり、法的に合法か違法か、この論議はそこが重要なんですよ。
国が虐殺を行っていいか悪いかの問題は話しておりません。
わかったかい？基地外
441 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:24:07 ID:Pf5Kn9m/: >>鬼瓦
ラーベが人口を正確に把握できていないとすると１）と２）が矛盾する。
３）ダーディンの記事については論破済み。スレ読め。
　　安全区外に人がほとんどいないことは一次資料を多数提示して証明済み。
４）崇善堂は捏造。論破済み。
５）ラーベが２）により正確な数を把握していないとなれば何の不思議もない。
　主張の中で整合性が取れていない。

>>414　又聞き。支那軍の清野作戦を無視。証拠能力なし。
>>419　民間人を虐殺したとの証言ですらない。
>>424　なんら裏付けのない作文。意味なし。
442 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 21:24:27 ID:7B3qnM7x: >>326
＞いつもその後には刺して殺していた。死人に口無しだから”
＞と言っているものです。

こういった証言する兵隊もいるよ。
全部の兵隊が殺したとは思えないが、遺体の埋葬記録には女性の数も
ずいぶん入ってる。

憲兵の前で証言されると、不名誉除隊になりマズクすると形式的には
死刑になる可能性もある。
憲兵も知ったからには、知らない振りをするわけにはいかない。

しかし女性が死んでいれば、証明する相手がいなくて安心出来るわけだ
俺は全部の部隊がそうだったとは思ってないが、一部には居たようだぜ

＞後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、自分ら
・が悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言ってる者がいた。

・反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#ookawam
443 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:25:10 ID:9toQGb73: >>436に答えてくれます？
444 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:26:41 ID:Pf5Kn9m/: >>442
>全部の兵隊が殺したとは思えないが、遺体の埋葬記録には女性の数も
>ずいぶん入ってる。
それは崇善堂の記録。捏造。
445 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:28:10 ID:Mfi1/zNM: >>442

＞こういった証言する兵隊もいるよ。

これは簡単だろう、証拠だ。出せ

＞全部の兵隊が殺したとは思えないが、遺体の埋葬記録には女性の数も
＞ずいぶん入ってる。

あんた埋葬記録は男が大部分と前言ってなかったか？
446 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:30:17 ID:orxbPPWy: っていうかマジでアフォだな恵也。
過去に論破されてんのに、何事もなかったかのように蒸し返す。
学習能力も記憶能力もないなこいつはｗ

そうやって否定派を疲れさすのが目的か？
447 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:30:23 ID:aJO3x+wT: >>442　＞遺体の埋葬記録には女性の数もずいぶん入ってる。

＞（東京裁判弁護側の反論）
＞紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近いが、崇善堂の数字の中には、
＞すべて男子、女子、子供を適当な減少率で死体数を記入してある。
＞明らかに作為的な数字である。

崇善堂のデータがホントだったらの話
448 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:34:39 ID:Mfi1/zNM: 崇善堂と、紅卍の数字ってさ。

下手すりゃ江蘇省全体の活動の数字なんじゃねえか？
これ、南京城内だけでやったわけでもあるまい。

死体発生要因は南京虐殺なんぞよりもデカい理由もあるし。
449 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 21:35:55 ID:7B3qnM7x: >>327
＞当時日本軍は合法と考えていたからこそ公衆の面前で堂々と行った

合法なんて考えてないよ。
命令を上官から受けたから、実行しただけ。
実行しなければ57条、戦時反抗罪で死刑、無期、又は10年以上の禁固刑だ
年金もパー、恩給もパー、不名誉除隊で非国民扱い。
そんな甘い軍隊じゃオマヘン。

＞上官ノ命令二反抗シ又ハ之二服従セサル者ハ左ノ区別二従テ処断ス
 http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rikugunnkeihou.htm#meirei
450 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:37:45 ID:3Hspi3D1: >>446
>そうやって否定派を疲れさすのが目的か？

その通りだろ。そうして嘘を次々に繰り返せば、真実に化ける。
な、恵也？
451 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:38:45 ID:Mfi1/zNM: >>449

その合法非合法（ごうほう・ひごうほう）を考（かんが）えるのが、
上官（じょうかん）という人（ひと）なんです。

上官は、部下（ぶか）を率（ひき）いる時は、法律（ほうりつ）にそって

自分の命令（めいれい）が正しいかどうかを判断（はんだん）する人です。
452 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:39:00 ID:Pf5Kn9m/: >>449
ヴァカが。
上官が合法と考えていたから命令を下したんだろうが。
453 : 南京攻防戦の責任は中国にある : 2005/04/17(日) 21:43:52 ID:9toQGb73: １９３７年１１月９日、上海の陥落後、蒋介石をはじめ、何応欽、李宗仁などの大多数の国民党首脳メンバーたちは、戦略的にも
戦力的にも南京を固守する意味がないと判断し、放棄を主張したのに対し、唐生智一人だけが「南京は首都であり、国父陵（孫文
の墓）の所在地だ。わが国のために俺は南京を必死に守り、南京と生死を共にする！」と防衛戦を主張しました。
湖南軍閥出身の唐は、国民政府で功名もなく冷遇された将領だったので、この南京戦をチャンスにして、自分の軍権を取り戻したか
った。彼の激昂した愛国主義的主張を無謀と思いながらも、蒋介石も止めようがなかったのです。１１月１５日、蒋介石は首都を南
京から重慶に遷すことを決定し、１１月２１日までに南京から撤退、２７日には南京在留の外国人に避難勧告を発しました。本人の
希望どおり南京衛戍軍司令官に任ぜられた唐生智は、南京と存亡を共にすると誓約し、衛戍軍将兵とともに南京に残りました。南京
市内の難民らを保護するため、残留した１６人の外国人で、「南京安全区国際委員会」（ドイツ人のジョン・ラーベが委員長）が結
成され、城内に「安全区」を特設し、難民をそこへ避難させました。
日本軍は。１２月１日の南京攻略を決定、松井岩根大将は９日の朝、「平和開城の勧告文」を飛行機で城内に散布して、開城すれば攻
撃しないと約束しました。しかし１０日午後１時までに返事がなければ攻撃すると通告したにもかかわらず、唐生智はこれを無視した
ため、１０日午後、日本軍は総攻撃に踏み切りました
454 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 21:44:08 ID:orxbPPWy: >>450
やっぱりそうか・・・。
卑劣なりシナ（及びその手先である恵也その他）
455 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/17(日) 21:59:20 ID:7B3qnM7x: >>329
＞事変後、南京のほとんどの慈善団体は責任者不明、経費不足で
＞紅卍字会・紅十字会をのぞいて活動停止状態であることがわかる。

そう判断したのが阿羅健一氏なんだろ。
崇善堂の死体埋葬の責任者周一漁が、戦後に中国政府の南京裁判で
証言してる、だからその話はチョッとおかしいよ。

それに事変後多くの遺体や、未亡人が発生したんだぜ。
慈善団体の活躍の場が与えられて、なんで活動停止状態になるんだ？？
安全委員会のラーベ氏も、遺体をナカナカ片付けてくれないので日記に
ダラダラ書き連ねてるぜ。

阿羅氏は自治委員会の記録を見たと思うが、読解力が不足してるよ。

＞このときとばかり私は福井氏に、十二月十三日に射殺された中国兵
・の死体をいいかげんに埋葬するよう、軍部にかけあってくれないか
・と頼んでみた。福井氏は約束してくれた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c3

＞当時死体埋葬の責任者の許伝音、周一漁、劉徳才、盛世徴等の証言
・により、赤十字協会により死体43071体を埋葬、崇善堂埋葬の統計
・表上112266 体、霊穀寺の無縁仏3000余人の碑文、及び穀寿夫が法庭
・にて得意満面で述べた集団埋葬の“万人塚”5箇所から掘り出した
・数千個の頭蓋骨による。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
456 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:02:13 ID:iieyVLaN: 南京に軟禁
457 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:04:20 ID:Mfi1/zNM: >そう判断したのが阿羅健一氏なんだろ。
>崇善堂の死体埋葬の責任者周一漁が、戦後に中国政府の南京裁判で
>証言してる、だからその話はチョッとおかしいよ。

その話が全部ウソであったとしたら全部通るな。
何しろ、裁判でウソついてもいいんだろ？

＞それに事変後多くの遺体や、未亡人が発生したんだぜ。
＞慈善団体の活躍の場が与えられて、なんで活動停止状態になるんだ？？

金が無いからと書いてるだろバカ

＞安全委員会のラーベ氏も、遺体をナカナカ片付けてくれないので日記に
＞ダラダラ書き連ねてるぜ。

普通に遅くなるねえ。
458 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:08:41 ID:Pf5Kn9m/: >>455
恵也
>阿羅氏は自治委員会の記録を見たと思うが、読解力が不足してるよ。
判断も読解力も糞もない。
はっきり書いてあんの。
崇善堂の埋葬記録は事変後10年近くたってから作成されたもの。
当時の記録には裁判で出たような崇善堂の活動は一切ない。
阿羅氏の見た記録と一致する。

結論：崇善堂の埋葬記録は捏造。　当たり前。
459 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:09:20 ID:NgxLeIsM: なかった事象を「無かった」と証明することは、
なかった事象を「あった」と主張するより難しいと感じる今日このごろ。
皆さん、いかがお過ごしですか？
460 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:24:03 ID:Mfi1/zNM: >>459
最近インスタントコーヒーでもかなり旨いのが出てきたよ。

そういや、日系人がインスタントコーヒー作ったようだが。
461 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:30:22 ID:nVoGIpUz: 南京虐殺は本当。
戦争があれば、虐殺は起きる。

南京大虐殺は不可能。
物理的に無理なものは無理。
462 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 22:32:03 ID:orxbPPWy: >>459
＞なかった事象を「無かった」と証明することは
それは悪魔の証明。
「難しい」んじゃなくて「無理」なの。

だから、議論の世界では肯定派に証明する義務があり、否定派は肯定派の矛盾点を指摘するだけでいいということになってる。
そして肯定派が「あった」ことを証明できなければ、それはなかったことになる。

それが議論の世界でのルール。
463 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/17(日) 22:40:06 ID:Polcivhk: >>462
無理ってわけじゃない。
例えば仮にあったと仮定した場合に絶対的な矛盾を導けばいい。
ただそれは不可能に限りなく近いほど困難といえるだろうな。
まぁ奇跡でもおこらんかぎり証明されんだろう
464 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 23:23:05 ID:VV8X2p9b: >>まぁ奇跡でもおこらんかぎり証明されんだろう

それを無理って言うんだよ。
お前の書き込みはよーく見ると、462と全く同じ内容。
465 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 23:37:30 ID:7kcsHRfR: 論破したなら黙ってれば良いのにな
ゲラゲラ

ワロスｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗ。
466 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/17(日) 23:49:08 ID:Polcivhk: >>464
いや、「無理」じゃなくて「恐ろしく困難」ということ。
存在しないことの証明自体は存在しないわけじゃないが、存在することの証明よりはるかに難しい。
467 : 日出づる処の名無し : 2005/04/17(日) 23:56:40 ID:Pf5Kn9m/: >>465
>ワロスｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗ。
とってもぎこちない使い方が初々しいですw
最後に「。」を打ってるところがwwwwwwww

・・・ぶあはははっはｈわｗｗｗｗ　ダメダｗｗｗｗｗｗ
468 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 00:12:49 ID:/4XdHxVr: 都合の悪いレスは読まない
過去スレどころか過去レスさえ読まない（理解できない？）
なんで肯定派ってこんなのばかりなんだろ…
どう見てもアホだ、虐殺の信憑性の無さを広めたいとしか思えん
469 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 00:16:11 ID:sGsHbzMs: >>468
東なんとか先生とかなんとか中先生につっこんだくらいでオナニーですから。
もうねやるきあるのかと小一時間。
470 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 01:17:01 ID:cO73953B: 恵也、まだいたの？
話つまらないし、バカだし、もういいよ
471 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 01:20:05 ID:HGXDjLlh: ところで、仮に中国側が嘘ついてたとして、どうしてそんな嘘ついたのか誰か教えてくれー
472 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 01:57:30 ID:GZ9WOE5f: >>330
＞東京裁判の法的正当性を主張する国際法学者は全世界に一人もいません

大袈裟な！！
あなたは国際法学者を何人ご存知なんだい？

◎横田喜三郎（国際法講座担当教授、最高裁長官）
・東京裁判を全身全霊をもって擁護（連合国の復讐裁判を弁護するの
　だから、馬鹿としかいいようがない）
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/yotyui1.html
473 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 02:01:12 ID:zisPSshR: 中国人は人数の数えた方知らねーんだよ
人口が多過ぎて数の数え方がよくわからなくなった
同情してやれ
474 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 02:09:09 ID:GZ9WOE5f: >>428
＞従軍画家のナントカの証言では陥落時にすでに半焼けの家並みなんだよ。

南京城の外側は、防衛上の問題で中国軍が放火したり壊した場所がある。
しかし内部は、日本軍の略奪や便衣兵捜索などで、日本軍の計画的破壊
の為の放火です。
国際安全区での放火はほとんど無かったが、それ以外は大変だったようだぜ

結論：：：陥落後に日本軍に放火されたもの。
475 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 02:39:05 ID:GZ9WOE5f: >>440
＞国家が行う刑罰「死刑」も基本は虐殺なのですが、何か？

国家が行う裁判後の死刑は、常識では虐殺とは表現しません。
あなたの常識不足。

社会にとって、許されない犯罪を行ったとして社会からの排除と
見せしめの為の死刑制度。
社会防衛の為には、俺は必要な制度と思ってるね。
476 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 02:49:03 ID:GZ9WOE5f: >>444
＞それは崇善堂の記録。捏造。

都合の悪い事は全部捏造で片付けて、楽だね。
それなら紅卍字会の記録はどうだね？
こちらは日本の特務機関から、お金を貰って埋葬したようだが。

＞【紅卍字会、城外区埋葬合計41,328体（備考　女性75　子供20）】
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html
477 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 02:56:03 ID:dhoq90oy: >>475
はいアホ発見と。簡単に引っかかるね（ｗ

＞社会にとって、許されない犯罪を行ったとして社会からの排除と
＞見せしめの為の死刑制度。

便衣兵やゲリラ行為は社会にとって許されない犯罪でございます。
見せしめの為に公開処刑して何が悪い
478 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:03:27 ID:dhoq90oy: >>476
＞都合の悪い事は全部捏造で片付けて、楽だね。

捏造の理由として、公的文書やら資金の問題やら様々な形で立証されている訳であり
もはや信頼されうるに足りません。
そしてあんたの発言も、もはや信頼することが不可能です。人徳ゼロ。

＞それなら紅卍字会の記録はどうだね？
＞こちらは日本の特務機関から、お金を貰って埋葬したようだが。
＞
＞【紅卍字会、城外区埋葬合計41,328体（備考　女性75　子供20）】
＞ http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

１　金貰ったかどうかは、証拠無し。
２　女性を犯した上殺したかどうかの検証で男性の死亡者しか居ない報告を挙げてどうする
479 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:04:07 ID:x6adAifq: >>472
横田喜三郎をやっと見つけてきたかw
でも引用先でくそみそ言われてるし、死んでるじゃんかｗ
だから東京裁判の法的正当性を主張する国際法学者は一人もいない
であってるんだよ。

>>474
アメリカ大使館報告　４４D南京の状況１９３７年１２月７日
（略）
４　イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火しているとのこと。

エスピー報告　1938年1月
中国兵自身も略奪とは無縁でなかったことである。彼らは少なくともある程
度まで、略奪に責任を負っている。日本軍入城前の最後の数日間には、疑い
もなく彼ら自身の手によって、市民と財産に対する侵犯がおこなわれたので
あった。気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着
替えようとした際には、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人ま
で行った。この時期、退却中の兵士や市民までもが散発的な略奪を働いたの
は確かなようである
480 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 03:04:34 ID:GZ9WOE5f: >>451
＞その合法非合法（ごうほう・ひごうほう）を考（かんが）えるのが、
＞上官（じょうかん）という人（ひと）なんです。

上官はその又、上官の命令を実行するのが仕事。
それで最終的には松井大将までいって、責任を取らされて死刑になったんだよ

一般的に普通の法律は、戦闘中の軍隊には適用されない。
又戦闘後の中国人捕虜に関しては、国際法を日本兵には教えてません。
西洋人は別として、中国人は殺そうと、逃がそうと適当にやれという感じかな。

＞1933年1月、陸軍歩兵学校作成「対支那軍戦闘法ノ研究」
・「捕虜は多列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して戦局を待つを
・要せず、特別の場合の外之れを現地又は他の地方に移し釈放して可なり
。
　
・支那人は戸籍法完全ならさるのみならず特に兵員は浮浪者多く其存在
・を確認せられあるもの少きを以って假りに之を殺害又は他の地方に放つ
・も世間的に問題となること無し。」
（「南京大虐殺の研究」晩聲社）
481 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:05:42 ID:dhoq90oy: >>474

＞南京城の外側は、防衛上の問題で中国軍が放火したり壊した場所がある。
＞しかし内部は、日本軍の略奪や便衣兵捜索などで、日本軍の計画的破壊
＞の為の放火です。
＞国際安全区での放火はほとんど無かったが、それ以外は大変だったようだぜ

証拠無し
482 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:09:07 ID:dhoq90oy: >>480

＞上官はその又、上官の命令を実行するのが仕事。
＞それで最終的には松井大将までいって、責任を取らされて死刑になったんだよ

お前、人間の社会構造からもう一回勉強しなおせ。論外。

＞一般的に普通の法律は、戦闘中の軍隊には適用されない。
＞又戦闘後の中国人捕虜に関しては、国際法を日本兵には教えてません。

教える必要はそもそも無い。お前以外の人間なら常識的範囲で普通動く。

＞西洋人は別として、中国人は殺そうと、逃がそうと適当にやれという感じかな。

証拠無し。
483 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:09:46 ID:WsyXLitq: >>479
パール判事は？
484 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:11:02 ID:iSb3sFFM: >>474
また憶測か。
485 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:11:06 ID:dhoq90oy: レスがゴミのようだ
486 : でもさあ。 : 2005/04/18(月) 03:13:07 ID:dhoq90oy: 人が居なくなるのを見計らって動くよね、このえなり。
487 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 03:17:41 ID:GZ9WOE5f: ＞京裁判　マギー証言（３）　便衣兵摘出・殺害

●マギー証人　十二月十四日のことでありますが、私の雇って居ります
料理人、それは十五歳の子供でありますが、其の子供が約百名の中国人
と共に、南京の街の城壁の外部に、約五十名づつに団になって連れて行
かれたのであります。

其の際彼等は手を括られたのであります。前で括られ、前の方から日本
兵がそれを殺し始めたのであります。

其の際此の料理人は、丁度鉄道の外の穴の中に逃げ隠れた為に助かった
のであります。其の際にどうして逃げたかと申しますと、手を括られて
居った縄を或る苦心した結果、漸く解いた為めであります。

彼は丁度拉致されてから、約三十八時間後に逃げて帰って来たのであり
ます。それに依って初めて、是等速れて行かれた中国人がどう云ふ運命
に遭遇して居るかと云ふことの最初の証拠を得たやうな訳であります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin/simin_a2.html
488 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:19:01 ID:x6adAifq: >>476
都合の良し悪しは関係ない。
崇善堂は事実として捏造。

紅卍字会は疑問に思うことがある。
恵也は1月まで日本軍の埋葬許可が下りなかったといってるな。
紅卍字会は12月28日に６４６８体もの埋葬を行っている。
これはどういうこと?
妄想抜きで根拠出してね。
489 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:21:40 ID:dhoq90oy: >>488
あたしゃ女性が犯された上で殺された事の証明に
紅卍字会の資料使う地点で既にどうかしてると思っている。

まあ、実際どうかしてるんだが。また何か貼ってるし。
490 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:22:37 ID:x6adAifq: >>487
その証言じゃ便衣兵の摘出がきちんと行われたか全員殺されたかわからないよな。
途中で逃げてるしw
491 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:24:57 ID:iSb3sFFM: >>487
なんだ、マギーは目撃してないじゃん。
492 : fusianaｓan : 2005/04/18(月) 03:29:47 ID:XiIns0ok: >>491
しかも、その料理人の名前すら知らないわけで。
493 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 03:32:34 ID:GZ9WOE5f: >>478
＞捏造の理由として、公的文書やら資金の問題やら様々な形で立証されている訳

自分の言葉で説明も出来ない、洗脳済み人間。
公的文書、資金なんて自分の頭で理解できてないのじゃないの？
出来てないから書けないんだぜ。
494 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:35:11 ID:dhoq90oy: >>487が便衣兵の処刑で有る場合は、当然正当な行為と言える。

ソースは>>475

＞国家が行う裁判後の死刑は、常識では虐殺とは表現しません。
＞社会にとって、許されない犯罪を行ったとして社会からの排除と
＞見せしめの為の死刑制度。

司法権も一応軍隊内でありますので裁判の件も問題はございません。
裁判はもちろんやってます。1分とかでな（藁

軍隊自体、当時の南京周辺の最大権力でありその権力者の判断で全く問題ありません。

弁護士とか事後法とか入れるから裁判長くなるんですよ。
裁判長が「死刑」といえば、それで死刑なんです。それがその人の犯罪は決まります！！！

なあ、えなり（ｗ
495 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 03:36:34 ID:GZ9WOE5f: >>486
＞人が居なくなるのを見計らって動くよね、このえなり。

俺もいつも暇じゃないんでね。
飯も作って食べんとイカンし、犬も散歩に連れてかんとイカンし
買い物にも、居眠りもしたいし、よそにもレスしたいし、いろいろアンノ。
496 : 鳥取県推進委員会 ◆AjRMxc8IVg : 2005/04/18(月) 03:37:19 ID:pCD31mIq: >>490
嘘もたいがいにしとけ
497 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:38:09 ID:dhoq90oy: >>493

ああん？

活動資金が結局無くてその団体は動けませんでしたとか、
公的文書内にその団体の埋葬許可をおろしてないとかそういう話か？

お前以外なら誰だって判るだろ、そんな事（ｗ
ガキでもわかるぞ。
498 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 03:39:16 ID:dhoq90oy: >>495

＞俺もいつも暇じゃないんでね。

証拠無し。捏造。
499 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 04:05:51 ID:x6adAifq: >>498
GJ!
500 : 2-428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/18(月) 04:46:26 ID:neGFsXit: ちょっとヲチしてみた。
22 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：2005/04/15(金) 17:35:35 ID:UPL5Z5z6
(中略)
ご先祖は意外と恨まれてるんだから、控えめにしとかないと世界の村八分になって、シカトされちゃうよ。
~~~~~~~
280 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：2005/04/17(日) 15:13:16 ID:tMaKzR06
>>269
(中略)
東京裁判が不当裁判なんて言ってるのは、日本国ウヨボウの共通認識。
世界には通用しません。

えなりの理論見てると、朱建栄とかぶるんだよな。「報道2001」にちょくちょく顔を出し、昨日は「日曜討論」にも出てたあの教授。
とにかく香具師はあの声聞くだけでウザイw　存在そのものがウザイえなりと同じ。
アメリカとはいえ、どちらも見られるのは有難い。但しサンモニもあったりするが…こっちはネタで見てる。
501 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 04:59:06 ID:iSb3sFFM: 朱建栄って、報道２００１で、古森義久から
「中国は第二次世界大戦後、何回軍隊を派兵した？」
と聞かれて、何も答えられなかった奴だったかな。
502 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 06:21:47 ID:FprRv9Ks: >>474
城内だよ。　 http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html
そのとりあえずなんでも書くっての（しかも結論：だって）やめてくんない？
おなじことの繰り返しでもう時間の無駄過ぎだから降りるわ、さいなら
503 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 06:28:44 ID:4R5USruG: >>474
講釈師、見てきたような嘘をつき
504 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 06:51:05 ID:sGsHbzMs: よければ恵也の定理に↓を追加してくれ

「〜だったようだぜ」
＝恵也名探偵の推理
＝妄想
505 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 06:54:02 ID:huMK4bPO: 南京大虐殺に関しては答えは武士道だと思う。
第二次世界大戦までは、日本の軍隊にも武士道があったと思う。
この武士道を分かってれば虐殺自体がまず起こらないだろうとおもう。
実際、虐殺したのは中国人だと思う。
日本人が残虐な殺し方をしたとはとても思えん。
506 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 08:39:10 ID:x6adAifq: 恵也の定理　Ver 1.04

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。誤訳。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失
H・謝罪拒否
＊まさに人間の屑ですね。
507 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 09:25:46 ID:x6adAifq: 恵也
書き込みするときは>>479と>>488をスルーするなよｗ
508 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 09:41:11 ID:ciQ+Bl+l: >>507
否定から始まって妄想で終わるレスがくると思われ
509 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 10:17:58 ID:vkfROMGU: >>488
＞恵也は1月まで日本軍の埋葬許可が下りなかったといってるな

そんなことは言った覚えはない。
日本軍が自由な遺体の埋葬を禁止して、処罰を与えていたらしいとは
思ってるが、埋葬許可がどんな時に誰に与えられていたのか俺には判らん
人の話はコピーして出せ、内容が変わってしまう。

あるＨＰを見てたら、たくさんの遺体が夕方にあったのに翌朝行ったら
完全に片付けてあったという話も出ていた。
日本軍の埋葬禁止も、中国人はいろんな抜け道を見つけて埋葬をしてた
場合もあったんだろう。

しかしそういった話は多くないので、後で中国人に対する日本軍の詮索
が起きてこっ酷く懲罰を受けた可能性もあると感じてる。

こういった可能性は妄想付でなければ根拠なんて不可能でしょう。
中国語が読めればもっと情報も集められると思うが、70年前の出来事を
現地の外国語である日本語で検索しようなんて限度がある。
510 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 10:27:09 ID:vkfROMGU: >>497
＞公的文書内にその団体の埋葬許可をおろしてないとかそういう話か？

ここでいう公的文書は、日本軍の傀儡組織：自治委員会の事だろう。
そこの文書が全部残ってるとは思えんし、埋葬許可を与える全部の
権限があったのかい。
具体的な事情がわからん組織相手に、決め付ける事は出来ん。
511 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 10:27:56 ID:8UqfC8tp: おい！おまえら！これ中国人に見せたら
内部崩壊じぇねぇ？反日掲示板に張ろう

 http://www.geocities.jp/it_is_necessary_to_know/index.html
512 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 10:29:06 ID:RKJlLbiE: ＜＜公式に認められるだけでも中国人に18万人が虐殺された＞＞
満州国から「戦後」引揚げる際に、日本人の男性は殺され、
女性は犯されてから殺され、子供は置き去りにされ餓死・凍死、
生き残った子供たちも残留孤児になって奴隷として扱われた
「戦後」に起こった「満州大虐殺」を決して許すな。
中国人が「怨みを怨みで返す」のなら、我々日本も同じ方法で
報復しよう！
＜参考ＨＰ＞
www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hikiage/hikiage.html
www.jtu-net.or.jp/colume/book/15.html
homepage2.nifty.com/isamuyoshinaga/mansyuhhikiage.htm

■緊急■この文章をコピーして色んなところにはりつけてください！！
513 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 10:49:50 ID:vkfROMGU: >>505
＞日本人が残虐な殺し方をしたとはとても思えん。

ここがあなたの信仰なんだよ。
これを科学的、信念にするには仲間の兵隊が武器を持たない中国人を
殺そうとした時に、あなたにそれを命をかけて止めさせられるかという事

上からの命令で、この辺は共産分子が多いから女子供でも殺せと言われ
抗命罪覚悟で、上官や仲間の兵隊の行動を止めれるかい？

ベトナム戦争を題材にした「プラトーン」という映画を見たことがあるが
新兵が古参兵の強姦行為を止めてから、憎まれて意識的意地悪をされ
戦場で見捨てられて、９死に１生をえて助かるというのがあった。

将校に憎まれるよりは、古参兵に憎まれる方が辛いという。
寝食を常に一緒にしてれば、タマランだろ。
将校はその点、場所が違うからね。

＞ベトナム戦争を題材にした映画は数多く製作されたが、本作はその
・中でも傑出した作品だ。とにかく各シーンの描写が凄い。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=20373
514 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 10:56:14 ID:nJnkAhv8: 東史郎の捏造証言も事実だと信仰している基地外信者が何を言っても
説得力皆無。
515 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 11:01:39 ID:DjoMtNmd: >>471
金目当て

>>486
そうだよ。定番。
でもいつも、人が増える時間帯になった瞬間に瞬殺されるというお約束のパターンだけどなｗ
１日と続かない栄光ってやつだ（プゲラｗｗｗｗｗｗ
516 : 2-428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/18(月) 11:07:41 ID:cwnBzCc5: >>513
相変わらずだな。この妄想野郎が。
日本人じゃないくせに、日本人のメンタリティを語るな。

＞ベトナム戦争を題材にした
ベトナムじゃ韓国軍のレイプ含む乱暴狼藉がもっとも有名なわけだが？
517 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 11:11:23 ID:MY0QDYQ7: >>513
それじゃお前のは「日本軍が虐殺をした」という信仰だな。
言う事全て自分に返ってくるからお前は馬鹿にされるんだ。
518 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 11:12:00 ID:oDT+Bmts: 子供：僕は科学者になりたい

質問者：どんな科学者になりたいの？子供：戦車なんかを作る
質問者：どうして武器なんか？子供：日本人と戦うんだ
質問者：日本人と？子供：日本の鬼だよ
質問者：どんな武器を使うの？子供：ミサイルとか戦車

子供：日本人が殴ってぼくたちの物を盗んだ

質問者：いつのこと？子供：ずっと昔
質問者：昔って？子供：古代だよ
質問者：日本人が嫌い？子供：うん
質問者：みんな嫌いなの？子供：うん。いい人も悪い人もね
子供：ぼくたちを殴った人は嫌い　憎らしくて鼻血が出たよ
質問者：本当？いつ？子供：たぶん４歳のとき
質問者：日本人に会ったことはあるの？子供：ない
質問者：じゃあ、なぜ憎らしいの？子供：昔ここにきて悪いことをしたから
質問者：日本人には子供も女の人もいるのよ子供：僕たちを殴った人はみんな嫌いなんだ
質問者：大きくなったら嫌いな人にどんな行動をとるの？子供：ぶん殴るかな？わかんない

http://up.nm78.com/data/up092640.jpg
519 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 11:28:17 ID:DjoMtNmd: >>517
間違えないでください。

×馬鹿にされるんだ
○馬鹿なんだ
520 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 12:17:58 ID:uvB46n4K: >>505は恵也センセへの痛烈な皮肉でしょ？
521 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 12:55:20 ID:vkfROMGU: >>488
＞紅卍字会は12月28日に６４６８体もの埋葬を行っている。

これは70年前の当事者に聞きたいものだ。
妄想抜きの根拠なんて、無いもの強請りが得意だね。

南京裁判や東京裁判の原文をすべて調べたら、なんか出てくるかも知れんが
そんなに興味あるなら自分でやりなさい。

まあ、俺の妄想はボランティア以外は考えられん。
城外でしかも異常に能率が上がってる。
しかも年末の、その日だけが多い、しかも納棺が記載してない。
だから正規の紅卍字会とは別口というべきか。

大虐殺した現場の側で、大きな窪地や塹壕を利用して、そばの百姓ら
が勝手に埋葬したのをまとめ、紅卍字会として12月28日に記載したのかも。

まとめていっぱい縛ったまま殺してるからな！

＞服装の色がほとんど同じに見えることから、中国兵の一団である
・可能性が高いと思われます。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
522 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 13:19:39 ID:ytCSkpPw: >>521
中国人は極寒の南京でも
なんで夏服一枚でも大丈夫なんですか？
中国４千年の秘訣でもあるんでつか？
523 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 13:53:48 ID:vkfROMGU: ＞中国人民ニ対シ為シタル行為ハ申訳ナク、只管オ詫ビ申上ゲマス」

　父はこれを墓標に刻んでくれと言い残しました。しかし様々な事情
　により、その願いをかなえることができないでいます
 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/kurahasi_yuigon.htm
524 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 13:58:40 ID:ytCSkpPw: >>523
日本人は、相手との和を大事にし、自分が悪くなくても謝罪します。

中国人は謝罪を受けると、「そうかお前が悪いんだな」と思い、賠償を要求します。
525 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 14:00:17 ID:sGsHbzMs: >>522
当時日本軍も夏服だったらしい(夏服で虐殺を行う写真より)
仮に例年通りの寒さなら市民その他から冬服を奪っているはずだから、例年以上の気温(おそらく少なくとも0〜10℃くらい)と予想されている。
この点は当時南京にすんでいた人々の様子からわかるとのことだが、手元にはそれを示すような資料がない。
526 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:00:20 ID:DjoMtNmd: 恵也の「（人のいない）昼だけの栄光」か・・・。
ま、夜になって人増えた頃には瞬殺される運命にあるんだから、今ぐらい好き勝手言わせてやってもいいかもな（プッｗ
527 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 14:00:47 ID:vkfROMGU: ＞一、尊敬されない日本企業　

　ヒューレットパッカード、 GM、コカコーラ、コダック、 P＆G、
　IBM、 GE、ジョンション＆ジョンソン、ノキア、アルカテル、
　フォルクスワーゲン、インテル、エリクソン、マイクロソフト、
　モトローラ、ネッスル、シーメンス。
　上記は、北京大学と『経済観察報』が共同で行った二〇〇二年度
　版「中国で尊敬される企業」五十社のうちの外資系企業である。
http://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2003&d=1201&f=tatj_1201_003.shtml
528 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 14:06:06 ID:vkfROMGU: ＞タラリ　夏服を着ているから、夏だと言うが、南京攻略軍のなかには
・補給が間に合わず、十二月になっても、夏服を着ていた部隊がいる
・と聞く。夏服だけでは、夏と断定出来ないのではないですか。

松尾　そうです。しかし、夏服が多いですから、夏ですよ。
タラリ　どれが夏服ですか。まっ白いのは上着を脱いだわけですから、
・夏も冬もありません
 http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
529 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:09:04 ID:ytCSkpPw: >>525
0〜10℃で夏服で居られるなんて信じられませんけど？

しかも当時の南京には降雪の記録や吹雪の記録がたくさん残ってますので、
最低０度という事もないとおもいますけど？
530 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 14:24:50 ID:sGsHbzMs: >>529
マラソンの例をだせばわかるかな？
五℃前後でも超薄着ですから。
まぁあくまでだいたいの人が夏服でいられる限界、ということなんですが
個人差があるのできっかりな数字はだせないでしょう。
人によっては氷点下でも大丈夫な場合もありますし。

もちろん大前提として日本軍が夏服(あるいはそれに匹敵するくらいの薄着)で虐殺を行っていたというのが事実であればという話で
仮に虐殺を行っていた間例年通りの気温であれば夏服のまま虐殺を行わずに一枚なんか着込んでいるはずです。
(でないと虐殺をしているなか次々と寒さで日本の軍人が倒れるという滑稽な姿が……)
531 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:28:21 ID:dhoq90oy: >>527

日本企業どころが韓国企業も無いな（ｗ
532 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:29:07 ID:YSnUGusR: ところでさ、この捏造説を日本政府は主張してるの？
533 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:31:05 ID:ytCSkpPw: >>530
あなたは南京大虐殺について、
写真しか知らないのですか？

全て貴方の妄想ですよ。それは。
534 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:32:38 ID:r0vbO0QP: >>530
>マラソンの例をだせばわかるかな？
>五℃前後でも超薄着ですから。

素人が寒い中薄着で運動すると、汗をかいて運動が終わった途端に
一気に冷えて体を壊す事になる。
535 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:37:46 ID:uvB46n4K: >>527
あれだけ反日教育やっといて上位50社に日本企業が入るくらいなら、ここ数日の暴動なんて起きないよ。

一党独裁の元での洗脳教育がいかに恐ろしいかを物語るだけ。
536 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 14:44:50 ID:sGsHbzMs: >>533
もちろん〜
以下をよーく読めば……

>>534
その素人が参加した某市民マラソンが行われた時の気温は6℃すこしだが、まぁ今の僕なら死ぬ可能性がありますな。
市民マラソンで自殺ってのもいいか？
しかし確かに0℃のさなか半袖って姿は想像しにくい。
厨房までは雪のなかでも半袖短パンだったんだが、昔の僕は怪物だったらしい。
537 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:54:44 ID:ytCSkpPw: >>536
すごいですね〜怪物さん。

で、怪物さんは、冬でも影の長さを夏の正中並みに短くする事も出来るんでしょうね？ｗ
538 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:56:16 ID:OPido6dQ: 英語などの外国語ソースがあれば教えてください。
客観的で堅いソースだけが必要です。
539 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 14:57:56 ID:DjoMtNmd: なんで否定派同士で争ってんの？

まあいいけど
540 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 15:02:25 ID:sGsHbzMs: >>537
だからもちろん以下を(ry
まぁ、怪物だった時の記憶がないからよくわからん。
消防の時の卒業アルバムには半袖短パンで雪合戦をしている写真があるらしいが、アルバムを火事で焼失したから確認できん。
多分今やったら死ぬ。
雪合戦で自殺か……それもいいな。

いや、まてよ。
本当に不可能か？
例えば照明を……できないな。
多分無理。専門家じゃないからよくわからんが。
541 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:11:23 ID:x6adAifq: >>508
>＞恵也は1月まで日本軍の埋葬許可が下りなかったといってるな
>
>そんなことは言った覚えはない。

↓

2次資料　>>905
>905 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/05(火) 12:11:52 ID:Bt1g0mHt
>>>889
>＞崇善堂の埋葬記録
>
>一変に増えたのが怪しいと言いたいようだが、俺はそう思わん。
>1937年12月〜1月まで日本軍の命令で、遺体を勝手に埋葬が出来なくなっ>てました

きっちり言ってましたw
しかもラーベが何度埋葬許可を取ろうとしても取れなかったと補強もしていますww
つーわけで紅卍字会の埋葬記録から12月以前の数字を引いたものが「割と」正確な埋葬数であるｗ
いやーｗ　埋葬数がどんどん減りますなーｗ
542 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:13:26 ID:x6adAifq: 恵也
>>510
公的文書は公的文書だから。
その内容がおかしいと主張したければ根拠なしには覆らない。

>>479をスルーしたってことは城内の放火は支那軍ということでおｋｗｗｗｗｗｗ
543 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:15:14 ID:x6adAifq: >>521
妄想、乙。

>>524
支那人は自分が悪くても謝罪を要求します。

>>528
>タラリ　どれが夏服ですか。まっ白いのは上着を脱いだわけですから、
↑
ここが妄想。
544 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:23:18 ID:CRlV7GXi: 残酷な死な人
 http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
545 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:28:06 ID:XuXUO5Sb: 仮に大虐殺が有ったとしても「愛国無罪」だから問題有りません。
546 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:34:06 ID:ytCSkpPw: 中国共産党による支那市民の犠牲者は６５００万人。

国際法では、「自分の国の国民を殺してはいけない」とは規定していない。

しかし、支那市民の最大の敵は一体誰なのか？
中国人はそれに気付かないのか、気付かないフリをしているのか？

そこが問題だ。
547 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:55:23 ID:clWNHwQs: 日本軍の「南京大虐殺」があったかどうかは別として、今まで
「研究」と銘打って出されている虐殺の記述は、事実に基づい
たものではなく、中国の歴代の王朝が交替するときに行われた
虐殺の歴史から焼き直したり、引き写したりしたものばかりな
のである。

虐殺と言う行為は、行為そのものに文化的な意味があるものである。
どこの民族だろうと、誰であろうと、同じ精神状態に置かれれば、
同じ行為をなすという考え方は必ずしも成り立たない。
いくら学習し訓練したところで、日本兵が中国の長い伝統に基づく
虐殺文化をそっくりまねできるものではない。

「捏造された日本史」黄文雄
548 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 16:55:24 ID:DjoMtNmd: >>541
お前マジGJｗｗｗｗ
やっぱ恵也は自分に都合の悪いことは３秒で忘れる脳味噌をお持ちでらっしゃるようだｗｗｗ

つっても、また恵也は逃げるんだろうなぁ・・・。
549 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 17:09:55 ID:2AtKSkhl: >>548
いままでズーーっとその繰り返しやからな。
性根の腐った奴は、自分自身に問いかけることができん。
まぁこのスレの人達は暇潰しに、恵也の暇潰しにつき合ってるだけやな。
550 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 18:15:50 ID:dhoq90oy: >>549
何しろ、見た目『だけ』は資料とかあってマトモそうに見えるから
教育上宜しくない。
551 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 18:32:46 ID:DjoMtNmd: >>550
だな。
そのためにテンプレを充実し、被害者が出ないように警鐘を鳴らし続けないといかんな。
ま、このスレにちょっとでも入り浸れば、奴が異常者だということはすぐにわかるだろうけどなｗｗ
552 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 18:36:39 ID:ytCSkpPw: 鬼畜動物シナ人の実態

〜中国政府の実に多彩な（！）拷問方法　１９９９年報告〜
中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人（漢民族）を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。

・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
　（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる）
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
 http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html （多彩な拷問道具の画像あり）
553 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 18:57:12 ID:2RJxWRKk: 中国共産党が、日本から金を毟るためのネタでしょこれ
朝日新聞並に根拠が無いもの
554 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 19:42:39 ID:DjoMtNmd: >>553
その通り。
ホロコーストと一緒ですね（こっちも捏造です）。
「勝てば官軍」の論理で、戦勝国にやりたい放題やられちゃったというわけです。
ドイツも、日本も。
555 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 20:32:24 ID:x6adAifq: 恵也　30万回嘘発覚記念age
556 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 20:40:30 ID:ZabxQ5VV: >>537
>怪物さんは、冬でも影の長さを夏の正中並みに短くする事も出来るんでしょうね？ｗ

影は嘘をつく。
写真で見ると、地面が平面であると錯覚をしてしまう。
遠近感もなくなってしまって、トンチンカンな解説が出来るぜ。

＞「影がおかしいから、捏造写真」というウソを見破るための要件
 http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
557 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 20:43:20 ID:4U9M5NLp: >>1のページ

よくぞ英語版を作った

けど出来れば中国語版
やその他の言語も敢えて作って欲しい
マジで

おながいします
558 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 20:43:42 ID:dhoq90oy: >>556
つまり揚子江下流の南京は月と同じくらい凸凹した荒地だという事ですね。
559 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 21:05:09 ID:x6adAifq: >>556
つ[南京事件「証拠写真」を検証する]　P92

>>521の写真について
影のことなど一言も触れることなく問題の写真を捏造と証明している。
大きく載っているからわかるが明らかに全員夏服。
冬服の上着を脱いだ姿ですらないw　上着も持ってないしｗ
おまけに日本軍は明治以降、公開処刑をしていない。
写真は捏造でした。
本には更に詳しく載ってるよ。　恵也、金出して買え。
560 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 21:08:52 ID:x6adAifq: 恵也、12月以前の紅卍字会の埋葬数字と崇善堂の捏造記録数を除いたら
遺体処理数がすごーく少なくなっちゃった。
どうする？ｗ
561 : 名無し : 2005/04/18(月) 21:12:57 ID:W0c45hsO: 写真は出所が明確であることが第一だ。そうでないものは自動的に
人工、偽写真に分類される。写真なんて偽装すればすぐに作れる
からね。
562 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 21:27:01 ID:DjoMtNmd: >>560
えなりのターン！

どうする？
＿＿＿＿＿＿
　へりくつ
　もうげん
　ねつぞう
＞にげる
￣￣￣￣￣￣
ピッ
563 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 21:31:05 ID:F6vAP7bN: 恵也くんは今必死に駄文を書いてますえぇそりゃ皆さんもビックリの駄文ですはい
564 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 21:43:22 ID:Oix886CD: >>562
＞たなか

じゃないの？（笑
565 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 21:53:45 ID:wfwJ6eJM: [緊急速報]
現在ENGLISH板の勇者たちが南京大虐殺・731部隊などなど
日本に着せられたぬれぎぬをはらすべく、
海外ニュースソースにメル凸電凸中。

しかし英訳はうまいがソースを探すのに時間がかかる。
ときどき覗いて「ソースがない!」と困っている人がいたら
ソースを教えてくださいな。

海外の反日宣伝活動に対応するスレ 10
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113533952/

今こそ日本の意見を世界に広めて真実をあきらかにしよう!
566 : 毛澤車（毛沢東の隠し子） : 2005/04/18(月) 21:59:39 ID:tfb0qRuV: 中華人民帝国は歴史の偽造はやってない。歴史教科書で抗日戦争をたくさん教えてはい
るが，あれが我が国の建国史だから仕方ない。
資料は集められるだけ集めて，資料批判はしないで，全部採用している。一生懸命集めたんだから使わないのはもったいない。
（しかし，あほな大学生のレポートの書き方みたいだな）

熊が先祖などということを歴史にしている国と一緒にしないでくれ。頼む〜〜
567 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 22:07:10 ID:x6adAifq: >>565
顔出してみる。
助力できることはするよ。
568 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 22:23:28 ID:wfwJ6eJM: >>567
英訳者は英訳するのと凸でいっぱいいっぱいなので
よろしくですノシ
569 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 22:29:35 ID:sGsHbzMs: >>556
だとしたらこの時の南京は冬としては記録的に気温が高かったということか？
すると逆に死体の処理が困難に……
大変だったんだな日本軍も。
下手したら死体の山を前にあぼーん。
570 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 22:43:07 ID:DjoMtNmd: >>564
くそっ、その選択肢もあったか・・・俺としたことが見落としていた・・・。
奥が深いな恵也めっ・・・・・・・！
571 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 23:06:11 ID:ZabxQ5VV: >>541
＞しかもラーベが何度埋葬許可を取ろうとしても取れなかったと補強もしていますww

ご苦労！
よく見つけてきた。

勝手な埋葬を日本軍が禁止してたらしい事は、ラーベの日記などを見ても
推察できるが、日本軍が1937年12月〜1月まで正式許可を与えないので
紅卍字会、崇善堂などが埋葬を全くやらなかったとは書いてない。

あなたは許可が下りないことと、埋葬しない事と混同してるんじゃないの。
日本軍の許可証は無くても、日本軍の手足として埋葬作業を行うこと
はあるし、独断で埋葬してる場合もありうるだろう。

慈善団体が埋葬した記録をみると、ラーベ氏が日本の外交官らに頼んで
軍当局に圧力かけても糠に釘の時でさえ、よそで埋葬だけはやっていた
としても矛盾はない。

ラーベ氏は中国兵の担架に乗った遺体を、毎日、50日間近く通勤の時に
見ながら安全委員会の仕事をした勇者というわけだ。

＞民国２７年１月６日以前に、本隊は既に下関一帯で、軍民の死体
・３，２４５体を埋葬したが、当時未だ日本軍の正式許可を得て
・いなかったので統計に入れなかった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html
572 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:16:58 ID:dhoq90oy: >>571

バーーーか。
街を占領した直後の状態と、しばらくした後でなんで住人の自由が以前より減るんだよ（ｗ
占領という事を全く理解してねえな。

普通占領直後は住人は一時的だが自由は束縛されるぞ。
戒厳令状態になると考えた方がいい。という事はボランティアが動ける筈がねえだろ。

日本軍の手足として埋葬作業を行うのならその記録が別に有るはずだし
普通独断で人間埋葬するか？（まあ中国人ならやりかねないけどさ。）

つまり、死体処理に許可が必要だったという事は、そういう行為を封じるために
あえて許可制にしたという事になり、それ以前は完全禁止だったと見るのが普通だろ。
573 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 23:21:53 ID:ZabxQ5VV: >>524
＞中国人は謝罪を受けると、「そうかお前が悪いんだな」と思い、
＞賠償を要求します。

どこかよその国と混同してるようだ。
中華民国にしても中華人民共和国にしても、日本の謝罪だけで賠償は
ゼロにして貰ったはずだが・・・・

＞中国は日本に対する戦争賠償の請求を放棄する
 http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/nichuuheiwayuukou.html
574 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/18(月) 23:23:54 ID:sGsHbzMs: そもそもばんばん千単位の死体を勝手に埋葬している状況で許可制なんて……
それなら許可制というより届出制じゃないか(埋葬したあとに届け出るってことはありうる)？
勝手に埋葬していながら許可制ってのは変じゃないかな。
それとも何千もの死体をこっそり埋葬していた……？

まぁ、正式な許可はなかったけどこっそり私的に許可を出していた(もちろん記録は抹消)というのが無理矢理ながらもすっきりする説明じゃないか？
575 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:28:47 ID:dhoq90oy: >>575

占領下の埋葬許可を軍が出していたという事は、
おそらくそれ以前は完全封鎖されてたよ。

普通に考えて、遺体を別の場所に片付けるまでで限界。
それであとは身元特定とかの作業に入るのか？
埋めるにしてもそれ以降でしょ。
576 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:32:17 ID:O5OZmKrW: 南京大虐殺を正当化する証拠は存在しないでＯＫ？
577 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:33:21 ID:O5OZmKrW: 正当化じゃちょっと意味が違うか

南京虐殺の存在を示す証拠ね
578 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:36:46 ID:IsSnMMvp: 今までは歴史の中で南京大虐殺という名前があるということしか、わからなかったけど、
授業で南京大虐殺について勉強して、どのようにして日本人は、中国の人を殺して来た
かなど南京大虐殺の内側が詳しくわかった。そして、どうしてあのようなことをしてき
た日本人は今、平然と生活しているのか。謝罪だけじゃ済まないと思うけど、今中国の
人達に対して出来るだけの謝罪の気持ちを行動に表して欲しい。
579 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:36:55 ID:dhoq90oy: >>573
＞>>524
＞＞中国人は謝罪を受けると、「そうかお前が悪いんだな」と思い、
＞＞賠償を要求します。
＞
＞どこかよその国と混同してるようだ。
＞中華民国にしても中華人民共和国にしても、日本の謝罪だけで賠償は
＞ゼロにして貰ったはずだが・・・・

誰も「中国政府が、」なんて言ってませんが・・・・・・何か？
580 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:41:45 ID:dhoq90oy: >>578
＞日本人は今、平然と生活しているのか。謝罪だけじゃ済まないと思うけど、今中国の
＞人達に対して出来るだけの謝罪の気持ちを行動に表して欲しい。

参考：行動の表し方例
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/18/200503180000331665.jpg
581 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/18(月) 23:48:32 ID:ZabxQ5VV: >>572
＞日本軍の手足として埋葬作業を行うのならその記録が別に有るはずだし
＞普通独断で人間埋葬するか？（まあ中国人ならやりかねないけどさ。）

あなたも脳内妄想が激しい。
日本軍の手足として使う場合は、現地部隊の独断でやるもの。
荷物を運ばしたり、燃料や米を徴発したり、ついでに女性まで徴発する
軍隊がそこまで記録なんて残すかね？

これが、外交問題になるといろんな記録にたまたま残るだけだ。
出先の兵隊が遺体の埋葬に現地の人間を徴発するのに、記録なんて
今のお役人じゃあるまいし、現地では全能を持った兵隊だぜ。

若い女性を徴発しても、まず記録には残らん。これは例外。
アメリカ領事を兵隊が引っ叩いたから、大問題になり記録になった。

＞「アリソン氏が一方的に傲慢な態度に出たから日本兵による
・「殴打事件」が起こったのだ」、と解するでしょう。

・「理由の如何を問わず」「アリソン氏の検察官のような態度」と
・いう言葉で、東中野氏は、そのような暗示を試みています。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html
582 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:51:19 ID:ESfH784Y: 南京大虐殺があったとされる時期に、
兵隊としてそこにいたというおじいさんと話をする機会がありますた
してない、って一言言われた。
戦争だから人は殺すけど、あんなに殺せたわけがないって。
（でも少し残虐行為はあった模様）
日本人がいくらこの嘘を信じてもいいけど、
中国人にだけは本当のことをわかって欲しい、とのことでした

ちなみに痴呆じゃないよシッカリしたおじいさんでつよ
583 : 日出づる処の名無し : 2005/04/18(月) 23:51:50 ID:O5OZmKrW: なあ、証拠あったの？この事件
無いんだろ？
あるならソース見せてくれよ
584 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:03:07 ID:Pk+BD6un: >>583
歴史において証拠要求すると
全部なくなる。

前スレ嫁。
585 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:03:09 ID:YNxbNaDo: >>578
南京問題については未だに議論がなされています。
「そもそも無かったんじゃないか？」という意見を持つ人も
います。そんな中で謝罪謝罪というのは早計過ぎると思いますが？
586 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:03:50 ID:AX3xR9lG: また人のいない時間帯狙ったかｗ＞恵也
どこまでも見苦しいやっちゃなーお前はｗ
どうせ人沢山来る時間帯なったらすぐに論破されるんだから、そんな努力はムダだということにいい加減気づけｗ

あとな、何度も同じことをいわせんなｗ
過去に自分が論破されたレスぐらいちゃんと読めｗ
587 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:04:51 ID:DjoMtNmd: >>585
このスレの過去ログから最新レスにいたるまで全て読めば、なかったということがご理解いただけます。
それが理解できないのは恵也だけですからｗ
588 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 00:04:50 ID:vkuQWXpp: >>581
>あなたも脳内妄想が激しい。
>あなたも脳内妄想が激しい。
>あなたも脳内妄想が激しい。

>あなた　も　脳内妄想が激しい。

>あなた　　も　　脳内妄想が激しい。

>あなた　　　も　　　脳内妄想が激しい。

(゜Д゜;)
589 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:05:31 ID:DjoMtNmd: >>588
自覚症状あったのか！！ｗ
少しは救いようがあるなこいつもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:05:33 ID:DbAEIygX: >>584
ハァ？何気取ってんだオマエ
前スレは神様なのか？？

極秘文章でも写真でも加害者被害者2000人の証言でもなんか無いのか？
それとも、あるかどうかも分からないもんで裁判やろうとでもおもってるのか？？
591 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:07:12 ID:YoQIMVTl: >>571
>ご苦労！
>よく見つけてきた。
いやなに、>>1の前スレを開いて検索するだけ。３分とかからんよｗ。
しかし嘘発覚で開き直りかね。
恵也、実社会で嫌われてんだろｗ

第６号文書（Z　9) 　南京国際区安全委員会
寧海路５号　１９３７年１２月１７日

　西洋人が乗車していないトラックが路上に出ると、必ず徴発をうけております。
火曜日の朝、紅卍字会（当委員会の指示に従って仕事をしている団体）がトラック
を出して遺体を収容しようとすると、トラックが奪われたり奪われる寸前の破目に
なったりしており、昨日は14人の労務者が連行されました。

つまり占領下で勝手な埋葬は出来ないってこと。
紅卍字会は国際委員会の管理下にあり、無料食堂や埋葬活動について国際委員会と協力関係にある。
ラーベ日記の記述にある「一日200体埋葬」という具体的な数字は紅卍字会の情報によるものだから、やはりラーベ１月より前の紅卍字会の埋葬活動を知らなかったと考えるのは無理。

つまり、ラーベを信用するなら紅卍字会の12月以前の埋葬は捏造。
どーする？ｗ
592 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:07:47 ID:Pk+BD6un: >>587
30万がなかったのか
3000+20000もなかったのか

はっきりすべきだな。

数千説ははダーディンと偕行社とスマイスで十分。
きれいな皇軍説を唱える人は、これらの捏造説が必要であるが
未だでていない。
593 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:07:47 ID:DbAEIygX: いいから南京大虐殺の証拠出してくれない？無いの？
重慶の都市爆撃も日本陸軍の毒ガス実験も証拠がきちっとあるのに
なんで南京だけ出てこないんだよ
594 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:08:43 ID:YoQIMVTl: >>588
GJ!ｗｗｗｗ
595 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:09:19 ID:Pk+BD6un: >>590
自爆か？。アフォ丸出しｗっうぇｗ。というか仲間割れを誘う工作員か。
前スレは神様ではない。ｗｗｗっうぇｗ　ひゃひゃひゃひゃひゃ
596 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:10:26 ID:Pk+BD6un: >>593
＞＞重慶の都市爆撃も日本陸軍の毒ガス実験も証拠がきちっとある
はぁ？証拠ねぇよ。
出せるものなら出せよｗｗｗｗｗっうぇｗ

こういう馬鹿は工作員か？
597 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:10:59 ID:YoQIMVTl: >>592
ダーディンが南京戦当時、どこにいたか時系列を追ってみろ。
奴の記事は伝聞。証拠能力なし。証明済み。スレ読め。このタコ。
598 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:11:43 ID:Pk+BD6un: >>597
スレは神様？馬鹿か？

あひゃひゃひゃひゃ。
599 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 00:13:12 ID:59zVfj3a: >>572
＞許可制にしたという事になり、それ以前は完全禁止だったと見るのが普通だろ。

普通の市民感覚がない。
国民党政権が追い出されて、多数の遺体が出れば届けを占領軍に出す
より親族であれば即、形だけでも葬儀をやり埋葬だ。

第一、戦闘を専門とする軍隊が遺体の埋葬許可を出すなんて考えるか？
占領軍の遺体ならともかく、一般市民や自国の兵隊の遺体を野ざらし
にしておく方が宗教的に考えても非常識。

イラクでの戦闘でも、市民の遺体はサッカー場にまで埋葬してんだぜ。
市民の埋葬をアメリカ軍が許可してるなんて聞いたことが無い。
南京での日本軍の埋葬許可制が非常識なんだよ。

＞住民は二つのサッカー競技場を集団墓地にして、次々と死体を葬っている。
http://www.worldaction.jp/materials/ma_files/0404iraq_fallujah_report.htm
600 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:15:00 ID:YoQIMVTl: >>599
いやいやｗ　妄想はいいからソース出してw
601 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:16:32 ID:YoQIMVTl: >>592
スマイス報告には死者が誰による被害か書いていない。
スレ読め。アフォ。
602 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:18:24 ID:YoQIMVTl: >>592
偕行社もスレで言及してる。
スコンデロ。
603 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:20:11 ID:oNRDdFzC: ここまで一方的に論破されてる香具師、初めて見たかも。
お前ね、恵也。
604 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:21:06 ID:Pk+BD6un: >>601
ええ。
戦闘による遺体加害者は弾です。
弾を起訴したほうがいいな。あひゃひゃひゃ。
>>602
解説の”分らない”を認めないとする
信憑性ありまで否定したいアフォ。あひゃひゃひゃ。
605 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:21:17 ID:DbAEIygX: 早く南京虐殺があったという証拠を出してください工作員さん
急いでますよ？
606 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:23:01 ID:Ae7RNcui: 朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸であるし
過去の過ちを繰り返しかねない。
607 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:23:48 ID:BhTIKLY5: >>587
そうでした、失礼ｗ
608 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:24:19 ID:Ni9RuV4n: http://www.fatherryan.org/holocaust/holocaust77/rapenanking.htm
609 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:24:59 ID:Pk+BD6un: >>605
この場で証拠が出せる事を立証してから要求しなよ。
何出しても証拠能力は無し。

あとは見た人の主観。
610 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 00:25:43 ID:59zVfj3a: >>591
＞ラーベを信用するなら紅卍字会の12月以前の埋葬は捏造。

勝手な埋葬を禁止したのが日本軍だろ。
禁止するまでは埋葬も行うし、埋葬が悪だと一般人が思うか？
ラーベ氏自身、何で日本軍が埋葬を規制してるのか判らなかったんだぜ
一般人が判るか！

＞死体を葬るか、さもなければ埋葬許可をくれと、日本大使館に抗議
・もし、請願もしてきたが、糠に釘だった

・。依然として同じ場所にある。しばっていた縄が切れて、竹の担架
・が二メートルほど先にころがっただけだ。

・いったいどうしてこんなことをするのか、理解に苦しむ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c7
611 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:26:31 ID:DbAEIygX: >>609
いいから主観でもいいから決定的なモノを出してくんないか？
オマエはなんで南京虐殺があると確信してるんだ？理由は？
何を見てそうなったのか、オマエが見たものを出せばいいんだよ
早く出せ
612 : 金容疑者 : 2005/04/19(火) 00:26:36 ID:arVGKItj: 東京裁判で南京虐殺をでっち上げた事、アメ公とブリ公は白状しろ！
　毛唐どもめ！
613 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:29:29 ID:Pk+BD6un: >>611
証拠能力なしには反論せず、
証拠出せとは是いかに。>>592に書いたもの見て証拠じゃないといわれて終わり。
614 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:30:19 ID:oNRDdFzC: >>609
＞あとは見た人の主観。

スゴイな・・・。主観でモノ言われたら歴史ってなんなんだ？
この場で証拠が出せないなら、やっぱ「無かった」って事だなぁ・・・とマジレス
615 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:31:20 ID:Pk+BD6un: >>614
否定派の論法では
教科書白紙になる。論破済み。
616 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:32:43 ID:ytw8CGVR: >>581

>普通の市民感覚がない。
>国民党政権が追い出されて、多数の遺体が出れば届けを占領軍に出す
>より親族であれば即、形だけでも葬儀をやり埋葬だ。

落城直後の混乱状態でも親族がずいぶん早く見つかるんですね。
今ですら1日2日かかるかというレベルなのに。

＞第一、戦闘を専門とする軍隊が遺体の埋葬許可を出すなんて考えるか？

普通、軍は出征中は一応立法・司法・行政の三権を持つ
国とは別の特殊な独立体として存在する事になってます。直接は関係ないけど。

つまり。軍隊は戦闘だけが専門ではございません。
実際自衛隊だって水道管直すとかそういう技してるでしょ。

＞占領軍の遺体ならともかく、一般市民や自国の兵隊の遺体を野ざらし
＞にしておく方が宗教的に考えても非常識。

「宗教的に考えて」って南京で、何の宗教を念頭においてるんですかあんた

＞イラクでの戦闘でも、市民の遺体はサッカー場にまで埋葬してんだぜ。
＞市民の埋葬をアメリカ軍が許可してるなんて聞いたことが無い。
＞南京での日本軍の埋葬許可制が非常識なんだよ。

その前に被害者の身元すら特定しないで埋めろいうアンタが非常識。
617 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 00:32:50 ID:vkuQWXpp: >>610
悪かどうかわからんが、あっちこっちに勝手に埋められると困るぞ……
このあたりはせめて集合墓地をつくりたいところなんだけどね。

さらにいえば下手に大量かつ集中的に埋葬すると病気がまん延する可能性が高くなる。
うわー、埋葬屋さんの中の人も大変だな
618 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:37:51 ID:oNRDdFzC: >>615
否定派の教科書は白紙って。
ぇ。
日本の教科書って肯定派のみなの？
619 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:43:17 ID:Ni9RuV4n: http://www.tribo.org/nanking/
620 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:44:09 ID:Pk+BD6un: >>618
教科書は白紙で。
証拠ないし。
621 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:45:17 ID:ytw8CGVR: >>581

＞あなたも脳内妄想が激しい。
＞日本軍の手足として使う場合は、現地部隊の独断でやるもの。

アンタの言っているのは「進軍中」の話だ。しかも妄想入った上で旧時代の。

アンタ、ここでは「占領」してるんですからね？
軍が直接命令下すのではなくて、概念上は街の命令になりますよ？
行政抑えなければ占領にならんでしょうが。
622 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:45:38 ID:YoQIMVTl: >>610
恵也
一般人及び親族は紅卍字会の組織下ではないので記録とは何の関係もない。
ラーベはそもそも埋葬が1月まで無かったという認識だし
現に勝手な埋葬をしようとすれば日本軍に取り締まられると記録にある。
お前の言ってることは矛盾だらけだよ〜んｗ

つーわけで紅卍字会の12月以前の記録は不採用でいい?
それともラーベの日記は信用できないってことにする?
どっちにする？ｗ
623 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:45:56 ID:RNZMwQOo: ていうか中国の暴動で日本車に乗っていた中国人を
中国人が平気で襲撃していたけど。
似たようなことはやっぱあったんだろ。
624 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 00:46:00 ID:vkuQWXpp: >>615
まさにそれを歴史学者に言った馬鹿を約一名しっている。
もう小一時間どころか二時間くらい問いつめられてたよ。
625 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:46:47 ID:LC496hlw: 今日も変なのが湧いてますねｗ
626 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:48:23 ID:Ml9vz5yH: 品が無い。２chに品を求めるのはお門違いかもしれんが、両者ともすこし冷静になられてはどうか。
627 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:49:50 ID:oNRDdFzC: >>620
あの・・・答えになって無いんだけど。
日本に白紙の教科書なんて無い＝みんな肯定派なのか？
って事なんだけど。
628 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:50:52 ID:Pk+BD6un: 困ったねぇ。
証拠主義で行くと
昭和天皇までいなかったことに。

テレビで見たことあるし、脳内にいた陛下。
でも証拠がない。親子関係証明のDNA検査も無し、映像も東中野論法により
撮影者不明、キャプション不明。
熊った熊った。くまー。
629 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:50:59 ID:DbAEIygX: はい、今日もまた証拠が出てきませんでしたとさ
630 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:51:12 ID:ytw8CGVR: >>626

もはやコレは南京問題ではない。
頭悪いのに他人をバカにしてホラ吹いて回る基地外を
殴ってるだけだ。
631 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:52:16 ID:dIT+7Pym: いたいよグンマ
632 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:53:30 ID:ytw8CGVR: 結局さあ。

サヨクって多かれ少なかれ。

現代社会で証拠として認められるような証拠とは何かというのを

理解できないだけ。
633 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 00:55:36 ID:vkuQWXpp: ここで>>628が尊敬する哲学者をおいときますね

デビッド・ヒューム
634 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 00:58:56 ID:oNRDdFzC: >>628
あの〜・・・証拠主義云々はいいからさ。
結局「全部肯定派」じゃねーんだろ。
ストレートにモノ言ってよ。
負けず嫌いは判るけどさ・・・。
635 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 00:59:34 ID:59zVfj3a: >>605
＞早く南京虐殺があったという証拠を出してください

証拠の理解力、推理力のない方には、何を出しても無駄。

中学3年でピタゴラスの定理を習うというが、証明をしてる文章を読んでも
理解力の無いあなたには、証明は猫に小判でしょう。

もっと、理解力、推理力を高めていらっしゃい。

＞左図のような直角三角形ＡＢＣにおいて、
a~2+b~2=c~2
　が成り立つ。
　　逆に、上式が成り立つような３辺ａ，ｂ，ｃをもつ三角形
　は直角三角形である。
　証明は百以上知られているらしい。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/pythagoras/exp-pythagoras.htm

あなたには100以上の証明方法があっても、その内ひとつも理解できないかもね。
636 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:01:41 ID:dIT+7Pym: そんなんはウソだ
637 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:03:38 ID:oNRDdFzC: >>635
結局、話すり替えんだよね。みーんな。
・証拠を出せない
・証拠出しても論破される>>1
・あげくの果てには数学におきかえる

はぁ・・・。
638 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:03:39 ID:5UD2mWN6: >>628
うはっ、馬鹿すぎ。
ところであったというならあったというやつが証明すべきなんだよね
こういうのって。

肯定派って何人くらいここにいるかしらんけど、頑張って。
639 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:03:44 ID:LC496hlw: 恵也はきっと素晴らしい大学に在籍または卒業なさったんでしょうね。
これでマーチレベルだったらマジ笑うｗｗｗｗｗｗｗ
640 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:04:05 ID:ytw8CGVR: >>635

良くあるよね。
中学生が「これでこの式を証明したー！！」とか喜んでいても、
式間違ってたりするの。で、結果は赤点。

まるで誰かさんの様だ。
641 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:07:19 ID:Wuj9vBv1: ピタゴラスの定理は、恵也お得意の話題そらし（逃げ）だから
相手にしないように
642 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 01:09:17 ID:vkuQWXpp: 「〜だったようだぜ」な人が推理うんぬんをいうのは……
推理小説は専門でないからなんともいえんが、専門家の方々はどうみるんだろ？
643 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:10:54 ID:YoQIMVTl: >>642
たとえるならドーヴァー警部でしょうｗ
644 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:18:06 ID:DbAEIygX: おうおう、難しいなら証拠なんて出さなくていいぞ

だけどオマエは南京虐殺をなんらかの理由で「　確　信　」してるんだよな？？
その確信している理由、ソースのなかで一番決定的なもの出せ
645 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:21:00 ID:DbAEIygX: >>635
おいウンコマン（藁
三平方の定理は照明方法は無数にあるが、
直角三角形の模型を作って実際に長さを調べれば殆んどの人間は直感的に理解できるよな
１＋１＝２もそうだな
証明は難しいが、リンゴの話をすれば誰でも理解できる

オマエの信じてる南京虐殺はどうなんだ？
お茶を濁してないで「私はコレで信じました!」ってのを出せ
646 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 01:23:42 ID:59zVfj3a: >>621
＞アンタ、ここでは「占領」してるんですからね？

占領してから、アリソン事件はおきたんだよ。
12月13日占領して、43日後にアメリカ人施設から中国人女性を連れ
出して天野中隊長らが強姦。
（遺体の埋葬を勝手にさせてない時期だぜ。）

アリソン領事らが現場検証をしようとして、兵隊が平手打ちを食らわ
せたわけだ。
それで始めて記録されるのが現実の世の中。

現地部隊が独断で女性を徴発しても、記録にはまず残らんし、埋葬
の仕事に中国人を徴発しても、記録なんかに残るはず無いだろう。
よっぽどの外交問題なんかにならんと・・・

＞其家屋内を調査せんとしたるに米人二名亦入らんとし、天野は
・兵を武装集合せしめ逆に米人を殴打し追い出せり。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html
647 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:25:48 ID:LC496hlw: 歴史的事実の証明と数学の証明は次元が違うと思うんだが・・・
648 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 01:27:21 ID:vkuQWXpp: 少し解説してくと

>>628
×証拠主義
○懐疑論

正しくは
証拠主義⊂立証主義
だから本来ならば>>628の証拠主義は誤った使い方をしている。
懐疑論でいえば
証拠絶対主義
とすればいいんだろうが、適切かどうかはシラネ。
649 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 01:33:18 ID:vkuQWXpp: >>647
実は数学でも論理関係なら密接に関わっている。
全く無関係というわけじゃない。

ただし、自称「脳内妄想」屋さんがいっている数学は無関係な部分も多い。
650 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:36:55 ID:ytw8CGVR: >>646

あんた、全くその事件関係無いんだが。

南京の市のレベルで、行政に対してなんらかしらの要請が挙がった場合は
その場合も証拠の書類は残りますが？
市の自転車かなんかの駐車場借りるだけでも、普通書類見たいのは残るでしょ。
そんなもんでも十分公的な提出物で証拠になるんですが。

＞アリソン領事らが現場検証をしようとして、兵隊が平手打ちを食らわ
＞せたわけだ。
＞それで始めて記録されるのが現実の世の中。

あんた、その前に何の記録見てんの？朝日？

＞現地部隊が独断で女性を徴発しても、記録にはまず残らんし、埋葬
＞の仕事に中国人を徴発しても、記録なんかに残るはず無いだろう。

占領後は軍ではなく行政の仕事なんで、南京市のそのラーべ以下の行政担当がその
書類を普通持ってるんでそれを提出すればいいだけなんですが・・・何か？
というか、それやらないで行政は何するのさ。

＞よっぽどの外交問題なんかにならんと・・・

だから何の記録だよ（ｗ
651 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 01:38:18 ID:59zVfj3a: >>632
＞現代社会で証拠として認められるような証拠

現代社会で認められる証拠とは、東京裁判や南京裁判。
それと多くの証言者の記録かな。

それを読んでも証拠と理解できない準文盲の連中がおられる。

＞南京戦のことになると、必ず小林は「攪乱工作兵」とか「便衣兵」
・のことを持ち出す。
・しかし、その根拠たるや、きわめていい加減で、妄想の域を出ない。

・このネタ元は東中野修道という人の説だが、当時の新聞に載って
・いるガセネタを、自説に都合の良いようにめちゃくちゃに訳した
・ものを根拠に主張しているものだから、全く意味をなしていない
 http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html
652 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:39:01 ID:HU9tt2NZ: うわっまだいたんだ恵也。
こいつイラク三バカの時も朝から晩まで２ちゃんにかじりついてたよなー
あれから月日もたつというのに
相も変わらず人様からバカにされて喜んでいるのかｗ
なんとまぁ性根の座ったバカだろう。
いよっこの性根バカ！
653 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:42:38 ID:ytw8CGVR: >>651

そういえばお前に5000万だっけ？貸したとかいう奴の訴えだが
結果多くの証言者が出てきたんだが。
654 : Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 : 2005/04/19(火) 01:46:01 ID:vkuQWXpp: >>651
この前痴漢しただろ。
被害者がそう訴えてるぞ。
有罪は確実だな。
655 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:47:23 ID:ytw8CGVR: >>654
私それ見たという女性の友達の従兄弟を知ってます。
656 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:48:07 ID:M/qUzZGj: >>653
いつどこでそういう事実があったかは知らないが、
俺はその事実を確かに見た。
いつでも証言してやる。
657 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 01:50:59 ID:59zVfj3a: >>647
＞歴史的事実の証明と数学の証明は次元が違うと思うんだが・・・

数学の証明問題が理解できない人がいるように、過去の歴史的事実も
証明されても理解できない奴がいる。

理解力の問題なんだよ。
それと民族主義的偏見からくる空想主義者かな？

その点、キリスト教徒は旧約聖書に町を滅ぼしてしまった過去さえ
神の命令として直視して理解してる。
ここに居る南京虐殺否定派よりは、はるかに肝っ玉のある現実主義者だ。

＞降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主は
・その町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく
・剣にかけて撃たねばならない。

・だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたの
・ぶんどり品として奪い取ることができる
 http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
658 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:57:54 ID:ytw8CGVR: >>657
＞その点、キリスト教徒は旧約聖書に町を滅ぼしてしまった過去さえ
＞神の命令として直視して理解してる。

それってつまりは「聖戦である」と理解しているだけなんだが。

で？
659 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 01:58:57 ID:wfEwVDnu: 恵也！早く5000万を返してやれや！
痴漢した奴に謝罪しろや！
660 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 02:05:59 ID:59zVfj3a: >>650
＞市の自転車かなんかの駐車場借りるだけでも、普通書類見たいのは残るでしょ

それは市が完全に機能してる状態の話。
敵の軍隊に占領されて、国際委員会や傀儡の自治委員会が出来て
市民がいまだに、占領軍に殺されてる状態じゃ書類なんて屁みたいな物
残せる史料なんて、極々少数。
国際委員会は良く残したものだよ。

どこかの馬鹿が大宅壮一氏も虐殺を見てないとかほざいてたが、記録に
たまたま残る事もあるんだよね。
馬鹿はマジメに調べもせずに、一人もいないなんて断言する。

＞入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは
・事実だと思う。

・三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できない
・けどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も
・目撃者として十分いえるね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ootaku.html
661 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:09:55 ID:ytw8CGVR: >>659

●従兄弟の証言　十二月十四日のことでありますが、私の同じ高校の
後輩、それは十五歳の少女でありますが、其の少女が約200名の学生
と共に、品川の駅の階段の近くに、約五十名づつに団になって並んでいた
のであります。

其の際少女等は手にカバンを持っていたのであります。前でカバンに括られ、
前の方から恵也がそれをなで始めたのであります。
662 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:13:47 ID:ytw8CGVR: >>660

＞敵の軍隊に占領されて、国際委員会や傀儡の自治委員会が出来て
＞市民がいまだに、占領軍に殺されてる状態じゃ書類なんて屁みたいな物

そうかい、その中でラーべさんは市の仕事に追われていたんでしたねえ（藁
なんで市長代理が必要なんだろうねえ〜。

＞＞入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは
＞事実だと思う。
＞
＞三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できない
＞けどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も
＞目撃者として十分いえるね。

はい、全部伝聞と憶測と（ｗ
663 : 名無し : 2005/04/19(火) 02:25:15 ID:7FpDpzvx: 少数の日本軍が入場前の激戦中に三十万人の一般人を処刑するなんて
到底危険で出来ない話だよ。ドイツでもソ連でも戦闘後数ヶ月して
後方で処刑をしている。状況からありえない。それに施設がない。
支那人も馬鹿ではない。囲いがなければ逃げてゆく。アウシュビッツ
の施設の巨大さを考えてごらん。ひとつの都市だよ。そんな巨大な
施設を南京に占領前から日本軍が作っていたと言うのならもはや
完全な病気、妄想だ。それに大虐殺作業の記録が日本にも支那にも
一枚もない。収容してたはずの人間の飲食記録が皆無だ。
本当なら支那側に必ずあるはずだ。それが皆無である。
ということで支那人のウソであることは明らかである。
664 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:26:37 ID:Ni9RuV4n: 仮に中共が大幅に誇張してたとしても虐殺があったのは事実なんだろ？

南京大虐殺は無かったと言って丸々否定したがる奴は脳内戦争中毒症か？
665 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:30:46 ID:xpxcSL3q: 恵也っていろいろ犯罪してるのか
こんなに証言者いるもんなあ
666 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:30:57 ID:ytw8CGVR: >>664
さあ？

このスレで確かなのは一つだけ。

「えなりの証拠は役に立たない」
667 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:35:51 ID:ytw8CGVR: 次の予想は3時前後か遅くて4時・・・
668 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:37:25 ID:oNRDdFzC: >>664
スレタイにもある通り
「南京大虐殺はウソ」

丸々否定ってどこ？
669 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:38:31 ID:ytw8CGVR: 正直ここまでズタズタになる奴も珍しい。
670 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 02:39:18 ID:59zVfj3a: >>650
＞南京市のそのラーべ以下の行政担当がその書類を普通持ってるん
・でそれを提出すればいいだけなんですが・

ラーベ氏らは行政担当者ではありません。
単なるボランティア集団で、最後まで日本軍当局には行政集団とは
認められずに解散しました。

まあ、難民の保護をして、日本軍に抗議したり、無料食堂を作ったり
という程度で、日本軍が認めてた行政担当は”自治委員会”です。
少しは役にたったらしいが・・・・
埋葬関係の書類も、日本の国会図書館にチョッとは残ってたようだぜ
671 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:43:03 ID:Ni9RuV4n: >>668
＞南京大虐殺はウソです。実在しません。
672 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/19(火) 02:54:10 ID:59zVfj3a: >>663
＞少数の日本軍が入場前の激戦中に三十万人の一般人を処刑するなんて

占領後、6週間だよ。
まあその後も、チョビチョビ殺してるよ。

＞南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言
・したように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，
・合計６週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。

・事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく２月６日あるいは７日
・すぎてからである。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans4.html
673 : 日出づる処の名無し : 2005/04/19(火) 02:54:46 ID:ytw8CGVR: >>670

＞ラーベ氏らは行政担当者ではありません。
＞単なるボランティア集団で、最後まで日本軍当局には行政集団とは
＞認められずに解散しました。

行政のボランティアというのも聞いたこと無いな（ｗ
少なくとも下からの情報はそいつに全部集まっていた。

下からの苦情がそいつに届くという事は、結局下が居るという事に他ならない。
あんたはそれを日本軍が全滅させたと言った。

部下が全部殺されたんだったら。ラーベがやる事って何かあるか？
その地点で指令不可、状況把握不可に陥るはずなのに。
それなのになぜ「市長代理」で忙しくなる。

その地点でお前さんの論は頓挫してるんだよ。

2ch/asia/NanjingLie