FreeJapan: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】4次資料

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1 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 12:51:24 ID:qMH3WtZd: 南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス3000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
 http://www.history.gr.jp/nanking/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/

＊ルール:反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
　社会常識上、許されないでしょう。
2 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 12:59:15 ID:vu0iG3XV: ２なら南京大虐殺は大嘘
3 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 13:00:14 ID:O7mLeiA5: >>1氏乙
そして恵也は消えろ
4 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:06:24 ID:ouBVNFpL: >>3
あの子が消えたらスレが終わっちまうがな。
一人で頑張ってるんだから優しく汁。
5 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:07:47 ID:qMH3WtZd: 解説

現在、恵也がまたまた事後法容認理論を持ち出しました。
それに対して「罪刑法定主義を否定するのか?」との質問が出ております。

おそらくスルーするか2時間ほど帰ってこないものと思われますｗ
6 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 13:13:25 ID:O7mLeiA5: >>4
頑張ってるというのは、まともな行為に対しての褒め言葉。

DQN発言、「俺の勝手」でスルー、信じるものは根拠もなく信じ、信じたくないものはいかなる根拠を列挙しようとこき下ろす。

こういうのは　　　　い　　　　り　　　　ま　　　　せ　　　　ん
7 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 13:16:19 ID:O7mLeiA5: ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti001.htm

中狂許すまじ
8 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:19:14 ID:i9llgjdf: 【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
9 : これがまとめ : 2005/04/11(月) 13:20:01 ID:i9llgjdf: 中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。
10 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 13:30:25 ID:LJoZGf01: >>998
＞じゃ、お前は罪刑法定主義を否定するんだな?

国際社会と国内社会と混同するな！
国内社会はいわば、温室にいるニワトリみたいなもの。
病気になって危ないニワトリは管理人が即、処分してくれる。

国際社会は、病気になった危険なニワトリも堂々と動き回る
無法社会だ。
アメリカのイラク侵攻やパナマ侵攻を見てもわかるだろう。
罪刑法定主義とは、国内だけに適用できる主義。
11 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:32:57 ID:Xm2OEnOR: 10 名前：名無しかましてよかですか？投稿日： 04/12/11 03:15:04 ID:Behnwjrl
>>1
わざとやってるのか知らないけど、偕行社は二万の捕虜殺害なんて
認めてないよね。偕行社の名前を使ったインチキはやめなさい。

南京戦史資料集は真実も虚偽も含めて載せている。その上でなにが
採用できるのか判断してる。これは資料を読めば一目瞭然なはずだ。
知らないで済む話か？

だからおまえら虐殺派は議論に値しないんだよ。
虐殺があったと思わせたいだけ。

偕行社、そして中間派は、数はそれぞれ異なるが、捕虜殺害について違法と判断してる。
否定派は、捕虜殺害は合法と判断してる。そして南京に関して捕虜殺害が合法であるの
は国際法学者の佐藤和男が認めている。
専門家の判断が一番近いのは否定派だ。これが結論だよ。

南京事件と戦時国際法
 http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html
12 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:33:46 ID:G8/gjYSx: 東京裁判では、南京虐殺は提起されていないよ。話題にもならなかった。
南京での妙な裁判で、松井大将が処刑されたとき、南京での殺戮行為が
でっち上げられたんだけど、まだ南京大虐殺という言葉はなかったし、
20万人以上の虐殺云々は議論されていない。

つまり「南京大虐殺」を日本政府は受け入れてもいない。
裁判で認定されたものではない。
13 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:37:18 ID:iTLG5kw3: 南京軍事法廷は300人切り捏造など悪名たかい裁判
世界法廷史の恥部とされ、裁判とは見なされていない
14 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:37:50 ID:qMH3WtZd: >>10
つまり国際社会に罪刑法定主義はいらないと言いたいんだな?
15 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:38:39 ID:G8/gjYSx: ちなみに、「従軍慰安婦」も東京裁判では議論されていない。

今の日本の困難は、「歴史を直視せよ！」と言われて、本当に直視したら、
中国や韓国にとって都合の悪い歴史が事実だったということ。
日本はやってもいない「罪」（しかも、「裁判」で認定もされていなければ
政府も受け入れた経験の無い事案）で責められていること。
非常に大変だと思う。
16 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:39:35 ID:qMH3WtZd: みなさん、恵也はアメリカのイラク侵攻もパナマ侵攻も認めるそうですｗ
17 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:41:22 ID:i9llgjdf: とりあえず、否定派内（一万数千以下）の事実認識は、大きくは対立しない

便衣兵（というか私服敗残兵）が居るので、市民の犠牲を数に含まない
東中野氏、畝本氏

司令官が逃走したとかを根拠に、相手の権利を認めない
東中野氏

とか
18 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 13:41:46 ID:LJoZGf01: >>999
＞裁判という形式を取りながら報復したなんてのは周知の事実なわけで

それでも戦後に冷静になってから、日系人に一人当たり200万円慰謝料
を払い、大統領が国家を代表して謝ってるぜ。
ケジメだけはしっかりしてる。

＞日系アメリカ人のみを対象としていた1988年の連邦保障法であるが、
・これは事後法である
 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/1998/c19980709.htm
19 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 13:45:37 ID:O7mLeiA5: >>10
呆れたな。
「勝てば官軍」そのものじゃねーか。
20 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:46:58 ID:G8/gjYSx: 今の日本の最大の困難

・慰安婦という名の売春婦はいた。現代におけるソープ嬢という名の売春婦が
いるように。しかし、彼女らは従軍ではなかった。それゆえ、日本軍の強制も
なかった。なのに、性奴隷にしたとか言われるとどうしようもない。

・南京大虐殺は無かった。無かったのに、ナチスのユダヤ人虐殺と比較され
「ドイツではこう克服した」とか言われても困ってしまう。ドイツのユダヤ人
虐殺は本当だけど、日本は南京虐殺をしていないんだから。

本当のことを言ったら、中国や韓国が怒る。
じゃあ、あったことにしたら、中国や韓国が永遠に怒る。
21 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:49:15 ID:G8/gjYSx: ナチスのユダヤ人虐殺は本当。
アメリカの日系人強制収容は本当。
だから責任はとるべき。ケジメはつけるべき。

しかし、南京虐殺はやっていないんだから、責任のとりようが無い。
22 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 13:53:58 ID:LJoZGf01: >>9
＞私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

解釈が分かれてるか？
どちらにしても裁判もしないで、死刑にしたのは不法行為ということ。
それで松井大将や、そのほかの戦犯の方が処刑されたんだよ。

100人斬りにしても、捕虜を裁判もなしで死刑にしたから死刑にされただけ
正式に裁判をやってのことなら、死刑にはされないよ。

＞彼等が「１００人の敵を斬った」というのは、実は実戦で敵の兵士
・を斬ったのではなく、投降した敵の兵士、あるいは民間人を斬った
・ものに過ぎなかったとみなされたわけです。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm
23 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:54:39 ID:VqHac5U7: ↓テンプレ↓
------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

これ本当テンプレ追加してくれ
24 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:55:53 ID:npc26EGZ: >>22
日本の市民を無差別に５０万人も虐殺したルーズベルトや
イラクの市民を無差別に空爆したブッシュはなんで処刑されないの？
25 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:56:22 ID:Xm2OEnOR: 向井、野田が捕虜を１００人斬りしたなんて寝言いってるやつ、まだいたんだな
中国共産党のプロパガンダ丸出しで逆におもろいけど
26 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 13:56:25 ID:LJoZGf01: >>13
＞世界法廷史の恥部とされ、裁判とは見なされていない

そう思ってるのは、あんただけだろ。
台湾政府も中国政府も、日本政府でさえも認めてるんだよ。
27 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:56:33 ID:VqHac5U7: >>20
いや、ホロコースト「も」ウソだよ。
板違いになるからこのへんでやめとくけど。
28 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 13:58:29 ID:G8/gjYSx: 南京大虐殺

歴史学的には、「無かった」
法律学的には、「審議されたこと自体無かった」
政治学的には、「無かったと主張できなかった」

こういうわけで、日本政府の責任は重いな。
要するに、中国政府と日本の左翼が延々いいつづけているうちに、既成事実化しちゃった。
この不自然な自体を是正するためには、無かったことを辛抱強くあと50年は言いつづけよう。
29 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:00:30 ID:G8/gjYSx: 左翼フィルターはスルーするけど、

南京虐殺は東京裁判でも、南京「裁判」でも審議されていないのです。
30 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:01:33 ID:VqHac5U7: 恵也が現在無視している問いかけリスト（現在進行形）
※これはほんのほんの一部です。実際は数え切れません。

・日本兵が中国語喋れなかったというソース
31 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:03:39 ID:VqHac5U7: >>26
＞台湾政府も中国政府も、日本政府でさえも認めてるんだよ。
日本政府と台湾政府が認めたというソースをください。
32 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 14:07:29 ID:O7mLeiA5: ヴァカがネタしょって飛び込んで来たw
アメリカに住んで、日系強制収容所博物館まで見て来た漏れにそのネタ振るか。
前スレで出した「山河燃ゆ」やその元ネタの「二つの祖国」のテーマがまさにその理由部分なのに。

＞1988年の連邦保障法
正式名をCivil Liberties Act of 1988と言う。
太平洋戦争当時、大統領令9066号により、日系人および日本人の血を引く者は全員、アメリカ生まれの
アメリカ市民権を持つ者も含め(当時は日系1世には帰化する権利もなかった)、アメリカ西海岸地域から
強制的に退去、財産も手に持てるスーツケース分以外は全て没収され、内陸部の砂漠にある強制収容所
(War Relocation Camp)に住むことを余儀なくされた。その数実に12万人以上。
砂漠のど真ん中に急作りで作った、当然周囲は緑もほとんどない、荒涼たる土地。
住まいはタール紙を貼って目を塞いだが、とても砂漠の砂塵を完全には防げないバラック(模型を見た)。
1軒の建物を壁で仕切って2軒で使用していたが、壁とはいえ隣家の咳払いも聞こえるほど。
後に、所謂「忠誠テスト」で、合衆国政府への忠誠を誓った者は収容所から出ることを許されたが、特に
1世を中心に拒否した者は、さらに気候条件の厳しい収容所へ移動させられたり、中には戦時捕虜交換船で
日本に帰国したものも数千人いた。

問題は、当時交戦状態にあったのは日本だけではなくドイツもイタリアもであり、両国の出身者や血を引く者
に対しては一切そのような方の適用がされなかったにもかかわらず、対日系人のみ、しかもアメリカ生まれの
市民権保持者であってもこのような扱いを受けたという点。
これが事後法ではなく、当時の合衆国憲法に照らしてもおかしかったという点について正式に政府が認めた。
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
補償内容や対象を明確にするために作ったのがCivil Liberties Act of 1988。
事後法で裁いてるわけじゃねーんだよ。このヴァカ
33 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 14:12:12 ID:O7mLeiA5: ついでに細かいこと言うと、
アメリカ市民として当然認められるべきであった基本的人権、および自由を不当に奪った

これが補償の根本的理由。
どうせ読んでもわからんだろうが、アメリカ司法省の子供向けページをソースとして出しておく。
ttp://www.usdoj.gov/kidspage/crt/redress.htm
34 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 14:20:36 ID:O7mLeiA5: それからもひとつ
>>18
＞大統領が国家を代表して謝ってるぜ。
大統領(1988当時は故レーガン)は、当時の在米日系人に対する不当な扱いについて謝罪したのであって
太平洋戦争そのものや、その中での核兵器使用、まして極東国際軍事裁判の茶番については
　　一　　　　切　　　　謝　　　　っ　　　　た　　　　事　　　　な　　　　ど　　　　な　　　　い　　　　が　　　　？

聖書ネタといい、日系人の話といい、知ったかぶりで大嘘語るな。このヴォケ
35 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:21:13 ID:VqHac5U7: とりあえず今のところわかっていること。

・南京大虐殺は、どうやって死んだのかわからない数体の死体と、本当かどうかわからない数人の証言によって成り立っている。
・３０万人殺したといわれているが、当時南京市街には３０万人もいなかった。
左翼はこのことに関して「いやもっと広い範囲だ」とか「上海も含めるんだ」といいますが、中国政府は南京市内だけでといっているので、３０万人いないのは明白です。
36 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:26:47 ID:1Ve1xiYR: このスレの住人は日本軍の戦闘詳報や日記の記述を無視しているが
それはなぜなんだ？
37 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:30:35 ID:npc26EGZ: >>36
んなもんもう議論し尽くされてるだろ。
38 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 14:31:45 ID:LJoZGf01: >>11
＞南京に関して捕虜殺害が合法であるのは国際法学者の佐藤和男が認めている。

難しい論文を出して、言いくるめ様としてるだけだよ。
中身は佐藤氏自身、捕虜殺害を合法とする学者が少ないのを認めてるよ
あんたはロクに読んでないでしょう。

それに戦争の際、必要に応じて捕虜を殺していいとしたらハーグ条約
なんて憲法9条じゃないが、ドウとでも国家が解釈できる事になる。

＞佐藤和男氏の文章を読むと、「完全には否認されていない」や
・「今日でも存在しているのである」という記述に気が付きます。

・「完全に否定されていない」や「今日でも存在しているのである」
・というような表現からすると、大勢として否定されていること、
・今日の存在は僅少なものであることを読み取ることができます。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow05_03.htm
39 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:31:54 ID:PcMOyU23: >>36
無視ってどこらへんが？
「日記」と「日誌」という一文字違いの、公的記録か私的記録かについて
戦闘詳報の内容の正誤捏造について
そういう話題は前スレででてたが
一切無視したなんて知らんぞ
40 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:33:00 ID:npc26EGZ: しかし、中国人の民度の低さにもあきれ返るな
なんだ？あの暴動は。
つくづく低俗な民族ですな。中国人というのは。
41 : 前スレより : 2005/04/11(月) 14:36:22 ID:PcMOyU23: 43 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/05(火) 23:00:09 ID:pHxNCIqZ
>>39
>陣中日誌は、戦闘詳報と同じく部隊公文書。

おいおい、陣中日誌と陣中日記は別物なんだぞ。
陣中日誌は陸軍の中隊以上の部隊で作成が義務づけられていた公文書だよ。
陣中日記は個人の私文書。無知は藻前。

782 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/10(日) 12:46:16 ID:Vz+Ttnw7
>歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』の＜洞富雄＞による姑息な改竄
>
>>『朝日ジャ−ナル』１９８４．９．２８　ｐ１０　虐殺否定論を圧倒する旧日本兵の記録
>>　　洞　富雄　より
>>(略)
>>イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。
>>其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜（捕虜に原文ルビ　「ママ」あり）シ、逐次銃殺スベシ（一九三ページ）。
>
>「銃殺スベシ」とはなんたる改竄なのでしょう。Mr.Netsuzou 洞としても本当の原文「シテハ如何」
>では命令としてはおかしい、これでは命令にならないゾと気付いたのでしょう。そこで姑息な彼らしい改竄です。

795 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/10(日) 13:32:00 ID:tSWY7ACX
>>791

八，午後二時零分聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク
　　　　　左記
　　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スヘシ
　　　　其ノ方法ハ十数名ヲ捕縛シ、逐次銃殺シテハ如何
（南京戦史資料集　I　偕行社　ｐ５６７より）

バーカ（藁）。田中のホムペっていえば都合の悪い事実は全て無視できるとおもってんのか？
で、洞氏全否定には文句ないな？お前の理屈なんだから
42 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:37:09 ID:qMH3WtZd: >>38
恵也
国際社会で罪刑法定主義が否定されている根拠はスルーかよw。
お前はいったい幾つウソをついたら気がすむんだね。
43 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 14:42:10 ID:LJoZGf01: >>15
＞ちなみに、「従軍慰安婦」も東京裁判では議論されていない。

日本は国家として従軍慰安婦に対しては、謝罪をしてます。
慰謝料は払いませんでしたが・・・・

＞人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが
・或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に
・反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担
・する等のケースもみられた。（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

＞当時の軍の関与の下に多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた・・
・私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦
・として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負わ
・れたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上
・げます（小泉総理）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
44 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:43:56 ID:1Ve1xiYR: 前スレ確認したけど
不法殺害が一万件くらいあったこともテンプレとかに記載すべきなんじゃないの？
なんで戦闘詳報や陣中日誌で明らかになってる不法殺害を無視してるのかなって話
45 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:44:25 ID:VqHac5U7: とりあえず今のところわかっていること。

・南京大虐殺は、どうやって死んだのかわからない数体の死体と、本当かどうかわからない数人の証言によって成り立っている。

・３０万人殺したといわれているが、当時南京市内には３０万人もいなかった。
中国政府は公式発表で「南京市内だけで３０万人」といっているので、「もっと広い範囲だ」という言い訳は通用しない。

・南京大虐殺は当時の中国側にしてみれば、（実際に起こったと仮定するならば）日本との徹底抗戦を唱えて士気を上げる格好の材料。
しかし、南京が起きたとされる当時の国民党の資料には南京虐殺事件など一文字も出てきていない。
46 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:46:56 ID:PcMOyU23: 明記すべきはむしろ
「日本の虐殺肯定派＝中国の公式見解支持派」ではない、ということだろうな
肯定派でもよほど媚中臭い連中でもない限り、シナの言う事はデタラメだ、と思っている
笠原氏ですら検閲への不満を述べているぐらいだ
47 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 14:47:44 ID:O7mLeiA5: >>40
ただでさえ低い民度のところに、ごく一部の有能な遺伝子は台湾香港に流出し、大陸に残っていた者は
ことごとく文化大革命で絶やされたからねぇ…

13億人のカスが残ってるだけ。チベットや新疆にひょっとしたらまともなのは残ってるかもしれんが。
48 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:50:51 ID:ouBVNFpL: 優生学時代のトンデモナンチャッテ科学そのままに「遺伝子」なんて
用語使ってる馬鹿がまだ居るんだな。嘆息・・・・。
皇室関連スレにも居たっけな。こいつ等が選挙権持ってると思うと
恐ろしいよ。諸君、新聞読む習慣からはじめろ。
49 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:50:52 ID:aMPHAIky: 俺は日本人だし、昨今のシナの暴動にはムカついてはいるが、>>1よ
そこはとぼけてはいかんだろ。人間として最低だぞ。
シナで騒いでるあの連中となんら変わらん。
おまいみたいなのがいるから、こっちの民度も疑われるんだよ。
恥知らず。
50 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 14:52:30 ID:O7mLeiA5: 中狂の冊封国も
 ttp://www.sankei.co.jp/news/050411/spo031.htm

個人的には無観客試合キボンだが
51 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:52:55 ID:PcMOyU23: 別にシナの暴動みたく、何か破壊したり誰か怪我させたりしてるわけじゃないじゃん
送り迎えのバス（藁）が政府から用意されているわけでもなし
52 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 14:53:14 ID:p84KOhVP: ＞国際法学者の佐藤和男が認めている。

一橋の商学部出身で国際法学者？？？
53 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 14:56:16 ID:O7mLeiA5: >>48
＞4 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/04/11(月) 13:06:24 ouBVNFpL
＞>>3
＞あの子が消えたらスレが終わっちまうがな。
＞一人で頑張ってるんだから優しく汁。

何だ、結局お前はヴァカ恵也の支持者だったのか。
54 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 14:57:58 ID:LJoZGf01: >>16
＞恵也はアメリカのイラク侵攻もパナマ侵攻も認めるそうですｗ

バカタレ！
認めるという意味と、現実の世界を見つめるのと中身がちがうだろ。
現実がこうだから、現在の外の世界は弱肉強食なんだよ。

そんな所で、罪刑法定主義なんてものを国際社会に適用するとは、
平和ボケした人間の寝言に過ぎん。

日本は60年間、運良く戦争から免れてきたけどスイスは200年間
あの列強がしのぎ合ったヨーロッパで助かったんだぜ。
ヒットラーさえ手出しをしなかったんだからね。

認めるべきはスイスであって、強国を当てにし、分割されて大被害を
受けたチェコや、形だけの条約を当てにしたフィンランドではない。

＞同じく中立宣言をしていたフィンランドは、1939年１１月、ソ連
・との不可侵条約を結びながら、その侵略を受けた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html
55 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:00:37 ID:PcMOyU23: >>54
お前の言ってる事わけわからん
１・違法だが実効性が無い以上無視されても仕方無いと思っている
２・そもそも法律なんか意味無いと思っている
３・とにかく噛み付いているだけ
どれだよ？
お前のカキコはわかりずらいから三択から答えてくれ
56 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 15:01:53 ID:LJoZGf01: >>20
＞日本軍の強制もなかった。

日本軍の強制があったから、外務省も小泉総理も謝ってんだよ。

＞人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが
・或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に
・反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担
・する等のケースもみられた。（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

＞当時の軍の関与の下に多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた・・
・私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦
・として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負わ
・れたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上
・げます（小泉総理）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
57 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:02:38 ID:VqHac5U7: >>54
もう誰も君の言うことにマトモに耳を傾ける人はいないよ。
自分に都合の悪い書き込みは全て無視して逃げるんじゃ、誰も相手してくれるわけないよ。
一体君が今まで、どれだけの量の書き込みから逃げてきたと思う？
気づいてる？
58 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:02:49 ID:npc26EGZ: >>56
日本の政治家が無知な事と、

事実とは全く関係がない。
59 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:03:35 ID:PcMOyU23: ついにスレ違いの話題を強引に持ち出して逃亡か
やっぱり消えてもらったほうがいいな。容量の無駄使いだ
60 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:04:29 ID:npc26EGZ: どうせ、恵也なんて
在日くずれの市民運動家かなんかだろ？

そういう存在が日本に存在するという事を知らしめた功績は、こいつにはあるかも。
61 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:04:48 ID:qMH3WtZd: >>49
じゃ、スレを全部読んでから>>1を覆す根拠を出してくれ。
お前こそとぼけるなよ。
62 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:05:12 ID:VqHac5U7: >>58
うん。
「無能な政治家が認めさえすれば真実だ」という物凄い考えの上に成り立ってるのが丸わかりだよね。
63 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 15:06:51 ID:LJoZGf01: >>24
＞イラクの市民を無差別に空爆したブッシュはなんで処刑されないの？

今のところ強いから処刑されないの。
松井大将も強い時には、処刑されなかっただろう。
アメリカが負けて、イラク（？）に占領されたら処刑は確定的だ。
まあ、それは今のところ考えられないが・・・・
64 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:07:13 ID:qMH3WtZd: >>56
強制したとする証拠が見つかってない。
つかスレ違い。
よそでやれ。
65 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:07:16 ID:VqHac5U7: >>60
自分のレベルの低さを物凄い勢いで宣伝してるもんなｗｗｗ
むしろ彼の妄言によって、南京大虐殺肯定の説得力および信憑性が物凄い勢いで低下していることを考えると、彼に感謝しなきゃいけないかもしれないねｗｗ
66 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:07:23 ID:6pUO5wcQ: http://leftistrenaissance.seesaa.net/article/2900432.html
このアホもドイツ見習えだとさ
67 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 15:07:58 ID:O7mLeiA5: >>54
オラ、お前の>>18での発言の間違い、認めろや。

それからお前は、罪刑法定主義を無視するって事は、言い換えれば戦争＝無法状態と言いたいわけだな？
太平洋戦争を遡る事30年以上前の1907年、第1次世界大戦前に規定されたハーグ陸戦協定も無視していいって事かよ？
68 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:08:22 ID:RzqBjUxm: 久々にこのスレ見たけど、
論点いつのまにかすり替わってないか？
罪刑法定主義とか、スイスがどうとか何の話だ？

中国が主張しているのは30万人虐殺であり、
それはつまり日本が政策として計画的に虐殺したという意味の主張であり、
そんなことは不可能であり、
確たる証拠も見つかってないのであり、
だから30万人虐殺なんてまゆつばです、で話は終わりでしょ？

中間説とか小虐殺説とかにしたって、
そんなの何の意味も無い。根拠も無い憶測の「説」でしかない。

まさに「４次資料」なスレだな。終わった話をいつまでも続けるのはそろそろよせ。
69 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:08:53 ID:qMH3WtZd: >>63
で、結局国際社会には罪刑法定主義が必要なの？必要でないの?
お前のヴァカは間違いない事実だけどな。
70 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:10:28 ID:PcMOyU23: >>68
確かに中国の言い分は荒唐無稽で確かに話は終わってると言って差し支えない罠
71 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:12:53 ID:i9llgjdf: >>68

＞中間説とか小虐殺説とかにしたって、
＞そんなの何の意味も無い。根拠も無い憶測の「説」でしかない。

君が日本側の公文書すら知らない事は、よく分かった
今度は勉強してから書き込めよな
72 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 15:13:56 ID:LJoZGf01: >>25
＞向井、野田が捕虜を１００人斬りしたなんて寝言いってるやつ

これは事実だよ。
その為に処刑されたんだぜ。
無実なら助かってるよ。

＞ここでは弁明書と併せてこれまでに発表された、両少尉の発言の
・裁判中、獄中のテキストを分析してウソの証言であることを解明
・したい。

・なぜならば、百人斬りがあったことの証言をいくら突きつけても、
・否定派は納得しないからである
 http://www.nextftp.com/tarari/tenpen.htm
73 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:14:20 ID:BnmuLkZ1: >>68
＞日本が政策として計画的に虐殺した
なんて事は日本でもとっくに否定されている

でそれと、日本の認める殺害は10万以上ないし20万「以上」って事なので
30万人は殺していないと否定してる話でもない
74 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:15:40 ID:qMH3WtZd: >>72
お前の理論だと魔女裁判で火あぶりになった人は皆無と言うことになるなw
75 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:16:56 ID:PcMOyU23: 百人斬りまで持ち出したか…
つまり日本の士官（それも白兵は専門外の砲兵・副官）は中国兵百人より強いと認めるわけか？（藁
まぁ確かにのべ人数で二倍以上の中国軍を上海―南京間で日本軍はボコにしてるが
76 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:18:15 ID:qMH3WtZd: >>68
恵也は南京捏造資料が全部論破されちゃったから
「日本は東京裁判で認めたんだよ〜ん」
ってことに逃げ込んでるの。
流れを読んでから書き込め。
77 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:20:14 ID:ZrUYL343: >>6９
６３じゃないけど、罪刑法定主義が国際法で条文実定法化されたのは戦後のこと。
国際社会では慣習法のほうが法源としてはより強い。

ここいらあたりの議論に見られる
日本での一般的法理解の問題は
１）条文法以外には法は無いと考える誤謬。
２）罪刑法定主義は実体法についてのことで、
手続法はこの限りではないということについての無知。
３）法の一般原則（ほとんどの国内法で殺人が犯罪であれば、国
際法に殺人罪が無くても国際法廷で殺人を裁くことができるということ）の無視。
４）。。。。。。以下略
78 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 15:20:30 ID:LJoZGf01: >>29
＞南京虐殺は東京裁判でも、南京「裁判」でも審議されていないのです。

審議されないで何で、松井大将や谷中将が死刑にされて20万人以上の
死者が出たと判決が出るんだい？

＞○許証人
・私は屍体が到る処に横〈た〉はって居るのを見ましたが、其の中の
・或る者は酷く斬り刻んであったのであります。

・私は其の屍体が殺された時の状態の儘に横〈た〉はって居るのを
・見たのであります。

・或る屍体は身体を曲げて居り、又或る者は両足を拡げて居りました
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#m1
79 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:21:27 ID:nL1VoG6/: 基本的なことを聞いて申し訳ないんですけど、
南京大虐殺の発案者とか立案者とかはいるんでしょうか？
前線の部隊が暴走したぐらいで３０万は殺せないと思うので、
前もって計画したり準備した責任者がいると思うんですが。
80 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:23:23 ID:PcMOyU23: ちょっと待て
よく考えたら、東京裁判は国際法で裁かれたわけじゃないだろ
あれはGHQなどが戦後になって制定した法律によるものだ
つまり、そもそも根源的にどの法律に属するのか？すらはっきりしないトンデモ裁判
もし各国の法律準拠なら、当然事後法裁判は違法
国際法を持ち出すなら、戦争犯罪者はその国で裁くというパリ平和会議以降の法違反
どっちにしてもおかしいことに変わりないが
81 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:23:28 ID:BnmuLkZ1: 確かに審議されてるね、弁護士が庇いきれないと自覚はしてたみたいだけど
82 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:24:02 ID:PcMOyU23: 勿論近代法の原則違反は言うまでもないが
83 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 15:27:10 ID:O7mLeiA5: >>80
いや、そんな話はとうの昔に出てるわけで。

問題は「事後法で裁く事に問題がない」と抜かす約1名のヴァカがいる事なんだが…
84 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:27:38 ID:BnmuLkZ1: >>79
暴走したくらいでも充分、一応兵器をもった部隊が2000名くらい荷担すれば
2ヶ月で一人一日2〜3人

>>80
法的な不備面を語る話はあっても、不当であり、やり直すべきなんて話は
国際司法学会でも出たことないでしょ
85 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 15:28:13 ID:LJoZGf01: >>31
＞日本政府と台湾政府が認めたというソースをください。

日本政府はサンフランシスコ条約で、東京裁判などを認めると国家と
して署名して国際社会に受け入れられました。

＞第十一条【戦争犯罪】
・日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
・連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
 http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

台湾政府は南京裁判を行った当事者で、谷中将らを死刑にしてます。
その後で中国共産党に追い出されて、台湾に逃げ込みました。
86 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:34:36 ID:/Eg1xSwg: 日本は従軍慰安婦問題について補償すべきだと思いますか？

http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

中国から大量投票を食らって劣勢に立たされています。ぜひ投票してください

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

ねらー、ガンガレ！！
87 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/11(月) 15:36:40 ID:LJoZGf01: >>32
＞事後法で裁いてるわけじゃねーんだよ。このヴァカ

どこに事後法で裁いてると書いてあるんだい？
ここに書いてあるのは、事後法で補償をしたということだろ。
連邦保障法が、事件の48年後に作られた事後法という意味。
あなたの理解能力の不足！

＞今回の政府の補償の背景となったのは、先ほど出た日系アメリカ人
・のみを対象としていた1988年の連邦保障法であるが、これは事後法
・である
 http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/1998/c19980709.htm
88 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:37:35 ID:ZrUYL343: ＞あれはGHQなどが戦後になって制定した法律によるものだ

デタラメ言ってはいかんなあ。
連合国が制定したのは極東軍事法廷憲章。これは手続法だから罪刑法定主義の制約を
課せられてはいない。各素因は既存の実体法。人道に対する罪は包括的呼称（とりあえず
実体法側面に関するかぎり。これが後に時効に関する手続法上の意味を持つということは
さしあたり別問題。）以上、ヴァカに見えるかもしれないが、これが国際スタンダード。
89 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:37:44 ID:qMH3WtZd: >>85
お前・・・
前々スレの>>900以降はスルーしっぱなしかよ。
戦犯全員が連合国の同意を得て赦免されてることはどうすんだよｗ
しかも罪なんか認めてないしw

サンフランシスコ講和条約第11条は日本が東京裁判の刑の執行停止するのを阻止するのが目的でそれ以上でも以下でもないだろ。
反論もしないでスルーすんなよヴォケ。
90 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:37:45 ID:nL1VoG6/: >>84
２ヶ月間も暴走しっぱなし？
当時の日本軍はそこまで統制がとれなかったんですか。
しかし、軍上層部が前線部隊の暴走を２ヶ月も黙認すれば、
それはもはや暴走じゃないですよね。
91 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:39:26 ID:VqHac5U7: >>84
可能か不可能かでいえば可能でも、
あったかなかったかでいえばなかった。という事実は変わらないから安心してくれ。
92 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:39:28 ID:qMH3WtZd: >>87
お前は不利益不遡及も知らないのか。
全く何にも知らないじゃないか。
あまりにもヴァカすぎる。
93 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:42:29 ID:XTZVoIPE: 恵也ウザス
どこの工作員でつか？
94 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:46:05 ID:qMH3WtZd: >>93
事後法容認・30万人民間人虐殺・台湾資料の無知から中国の5流工作員と思われw
95 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:48:03 ID:BnmuLkZ1: >>90
おいおい、だからこそ松井大将が死刑になったじゃんよ

>>91
ついでに言うなら、まともな歴史学会は無論、歴史学者の誰も
南京での虐殺が無かったなどとは言ってない
96 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:48:37 ID:qMH3WtZd: >>94追加
今のところ、彼の意図する方向とは正反対の効果が強く現れているところがワロス。

なお、彼は南京大虐殺が捏造であることを明らかにするダブルエージェントではないかとの指摘もあるｗ。
97 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 15:54:43 ID:O7mLeiA5: >>87
俺はその中身なんか一瞥もくれてねーよ。
そもそもお前が「事後法で裁く事は問題ない」と言い出したんだろうが。
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
Civil Liberties Actは事後法ではあるが、それは当時も有効であった法律に違反して行われた行為に対する謝罪と賠償のための規定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも戦争当時法的に問題がなかったのであれば、謝罪の必要も賠償の必要もなかった。
その時点で合衆国憲法に違反してたからこそ、謝罪と賠償を公的に行うための法整備が後付けで必要になった。
お前が有効だとする「事後法で裁く」ことと、この件とでは、全く性質が異なる。

＞あなたの理解能力の不足！
その言葉、そのままそっくりお前に返してやる。
98 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 15:56:54 ID:VqHac5U7: >>95
＞おいおい、だからこそ松井大将が死刑になったじゃんよ
「冤罪」っていう言葉知ってる？
たのむからさ、「処刑されたから真実だ」っていう常軌を逸した考えはやめようね。
異常すぎるからさ。
99 : 前々428 ◆akb33F3Knc : 2005/04/11(月) 15:58:59 ID:O7mLeiA5: ttp://www.sankei.co.jp/news/050411/kok054.htm
獣の正体見たり、だな。

企業も留学生も早々に撤収した方がいい。
身を危険に晒してまでいる価値ない国だ。
100 : 日出づる処の名無し : 2005/04/11(月) 16:03:30 ID:npc26EGZ: >>63
だったら、法とか被害者とか持ち出すのやめてくれる？
勝てば罷免されるんだろ？
負けたら好き勝手にされるんだろ？

であるならば、根本的解決は、もう一回戦争をやって勝つしかないって事になる。
首を洗って待ってな。

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