FreeJapan: 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】3次資料

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1 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 18:55:31 ID:LU5rmTix: 南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス2000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
 http://www.history.gr.jp/nanking/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/

＊ルール:反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
　社会常識上、許されないでしょう。
2 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 18:57:53 ID:GD6eFxBV: >>1 乙
3 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 19:02:07 ID:OrEvFXyB: >>1
乙！
4 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 20:51:41 ID:LU5rmTix: 前スレ>>997
「崇善堂の１１万埋葬のウソ」
http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html
のページの新聞写真、右上あたりにリンクがあります。
（「正論」阿羅健一著『架空だった“南京大虐殺”の証拠』）の部分。
5 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 20:56:44 ID:pHxNCIqZ: とりあえず新スレに恵也は書き込まんでくれ。

マジメな議論をしたい人間の迷惑。
6 : 865 : 2005/04/05(火) 21:25:56 ID:WjJ5JO5/: 恵也さん
＞栗本証言での虐殺場面では、狙った相手に直接命中するのは小銃くらい
＞のもので機関銃などの射撃では、ドンブリ勘定みたいな狙い方だろう。
＞機関銃自身の反動で正確な射撃は無理。
・・・・なんというか・・・・・・・
時期的に考えて使われた機関銃は↓ね。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/92hmg.htm
小　銃　よ　り　も　正　確　っ　て　書　い　て　あ　り　ま　す　け　ど　ね

＞人と人との間をすり抜けた弾丸が、中心部に集まって密度が高いという意味
馬鹿すぎて面白いなぁ・・・・・・単純に考えろよ
１・13500人集める
２・その中心に向かって打つ

中心まで届くと思ってんのか？
たとえ1000人にむかってテキトーに発射した弾丸でも
中心にはとどかないと思いますよ？
君の言う密度とやらが最も高くなるのは全員死んだ後だ。
全員死んでりゃ人柱は出来ない。

また、ほんとに虐殺するつもりなら、日本軍は
なんで最初にぎちぎちに集めてから殺しませんか？
そっちのほうが明かに弾数も労力も少なくてすむだろ。

あぁそうそう、特許とるくらいなら、前スレ>>765の縦読みも気づくと思うけどね。
本気で小学校すらまともに出てないじゃないかなぁ・・・このひと。
ま、ニート君、社会に出てくんなよ、邪魔だから。
7 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:39:54 ID:CSQjNhP1: http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
第１３師団山田支隊長日記抜粋
［１２月１４日］
他師団に砲台をとらるるを恐れ、午後４時半出発、幕府山砲台に向かう。
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る。
捕虜の仕末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、１４７７７名を得たり。
山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
［１２月１８日］
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
［１２月１９日］
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に警く。
石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ。」

山田支隊第６５連隊遠藤少尉の陣中日記
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」

引用元、偕行社の資料
 http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%88%A6%E5%8F%B2%E8%B3%87%E6%96%99%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

うそ800認定まだですか？
8 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:44:05 ID:rxJxCF9s: 捕虜の三分の一を夕刻より射殺？

一秒間に一人の割合で殺しても、
四日近くかかるぞ。

本気で言ってるのか？
9 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:45:49 ID:38TBhnwg: >>7
過去ログ読んでから出直してきなさい
10 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:52:11 ID:CSQjNhP1: >>8
何人で処刑した場合、4日？一人か？
>>9
佐藤和男も引用して捕虜の処刑が合法としたものですか。
どこが捏造の根拠なのか。

お前が過去ログ嫁
11 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:52:50 ID:FLwE/FP8: メシの為に捕虜を銃殺するのはムダが多過ぎるなあ。

周辺村落から食料集めたりする方法もあるし、
そもそもぶっちゃけた話殺す予定の捕虜にメシ食わせる必要は無い。

だが、これは「通常の兵隊である場合」。
一万名程度だったら馬賊の可能性もあるが、その場合はこの処断は手ぬるい。
12 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:53:22 ID:fsh8QhWR: 南京虐殺３０万人・・・

そのうち同士撃ちが２９，８００円
13 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:58:27 ID:rxJxCF9s: なんか、イギリスのジョークを思い出したな。

一匹の猫は、一秒で、一匹のネズミを殺せる。
ならば６０匹の猫は、何秒で、一匹のネズミを殺せるか？ｗ
14 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:58:32 ID:38TBhnwg: >>10
過去の反論をしっているということは、
つまりおまえは、過去の同じ投稿を二度繰り返したわけだね。

それはよーくわかった（嘲笑
15 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 21:59:49 ID:CSQjNhP1: >>14
ええ。
つまり偕行社を否定する反論が無い訳です。
16 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:01:00 ID:38TBhnwg: 偕行社が万単位の処刑を認めてないことも指摘されてたはずですが？ｗ
都合が悪いからスルーですか？ｗ
17 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:06:26 ID:CSQjNhP1: >>16
だ　か　ら
法人が口開いて証言するんですか？
信憑性有り無しを乗せ、出版した時点で責任負うんだが。

佐藤和男が馬鹿ってことじゃん。
どっちかにしてくれ、
偕行社の捏造なのか、佐藤和男の処刑合法なのか。
18 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:10:44 ID:38TBhnwg: >>17
おまえのために資料から引用してみたよ。よーく読んでね。

南京戦史資料集II資料解説より

当初の捕虜の数は一万四千乃至一万五千と記されている。我に十倍近い捕虜を収容、
数日間監視し、数キロにわたって連行し、そのことごとくを射殺することなど果たして可能
であったのか。脱出した数がかなり多かったことは飯沼・上村両日記からも察せられるが、
収容数、処分数などの実数は依然として不明である。また、兵士たちが死体処理に苦労
したことは記されているが、二千に足らぬ少数の聯隊員が、いわゆる「大虐殺」のために
忙殺されている様子は窺えない。かえって交代で十七日の入城式や十八日の慰霊祭に
も参加し、一部は南京見物もしているその意味するところは何であってのか、本資料で
それを明らかにすることはできない。

＞本資料でそれを明らかにすることはできない。

これが答えだね。

＞偕行社の捏造なのか、佐藤和男の処刑合法なのか。

おまえがこちらのいってることを理解できないだけで、両方成立してますから。
19 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:11:04 ID:BS6ZvSL3: 【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
20 : これがまとめ : 2005/04/05(火) 22:12:16 ID:BS6ZvSL3: 中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。
21 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:12:42 ID:38TBhnwg: おっと、正確にいおう。
偕行社が捏造しているのではなく、偕行社にインチキ資料が
あって、それを偕行社自身、資料検討で批判してるということ。
だから、間違いの資料が資料集に載っている。

ま、これも何度も指摘してやってるんだがｗ
22 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:16:20 ID:BS6ZvSL3: >>16
偕行社も、上限一万数千までの不法殺害は否定してない。
単に不法殺害に含める範囲の違い。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年

　まず、畝本君の判決である。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。

　従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回)　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年２月号　Ｐ１７〜Ｐ１８)
23 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:16:52 ID:38TBhnwg: ついでに昨日の投稿もコピペしとくか

10 名前：名無しかましてよかですか？投稿日： 04/12/11 03:15:04 ID:Behnwjrl
>>1
わざとやってるのか知らないけど、偕行社は二万の捕虜殺害なんて
認めてないよね。偕行社の名前を使ったインチキはやめなさい。

南京戦史資料集は真実も虚偽も含めて載せている。その上でなにが
採用できるのか判断してる。これは資料を読めば一目瞭然なはずだ。
知らないで済む話か？

だからおまえら虐殺派は議論に値しないんだよ。
虐殺があったと思わせたいだけ。

偕行社、そして中間派は、数はそれぞれ異なるが、捕虜殺害について違法と判断してる。
否定派は、捕虜殺害は合法と判断してる。そして南京に関して捕虜殺害が合法であるの
は国際法学者の佐藤和男が認めている。
専門家の判断が一番近いのは否定派だ。これが結論だよ。

南京事件と戦時国際法
 http://www.kokusairinri.org/database/21.html
http://www.kokusairinri.org/database/22.html
24 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:19:17 ID:96PRLGe0: ところで戦闘行為で死亡した兵士と、捕虜として処刑された兵士ってどう見分けるの？
同じ銃で撃たれたらどっちがどっちかわかんないじゃん
25 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:20:18 ID:FLwE/FP8: この兵隊って本当だとしても、南京辺りが根城の馬賊じゃないかね。
一万人程度の馬賊なら、確かに当時沢山居たから。

便衣兵だけでなく馬賊の可能性も視野に入れた方がいいと思うのだが
26 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:20:18 ID:BS6ZvSL3: 偕行社の＜総括的考察＞は
数千〜一万数千の範囲である
27 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:22:13 ID:96PRLGe0: えっと。兎に角最大限に見積もっても、中国の主張する南京だけで３０万人には到底届かないね
いわゆる肯定派からみても中国人は嘘つきってことでオッケー？
28 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:23:26 ID:CSQjNhP1: >>18
いわゆる「大虐殺」のために
忙殺されている様子は窺えない

虐殺のためではなく、ただの処刑ってことでしょ。
29 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:24:26 ID:38TBhnwg: >>26
南京戦史より

従って本史の総括は本書全部を読まれた方が、ご自分でなさって戴くこととし、
委員会としては総括をしておりません。
30 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:28:51 ID:38TBhnwg: >>28
なにがいいたいのやら。
もうおなかいっぱいだわｗ
31 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:29:42 ID:CSQjNhP1: >>23
それに反論したあとの捨てセリフ。

544 名前：日出づる処の名無し[sage ] 投稿日：2005/04/04(月) 01:23:01 ID:7IhWcjyB
偕行社の史料を持ち出して権威付けようとしたり、昭和天皇や聖徳太子、
沖縄空爆、広島長崎原爆投下と南京事件を比較したりするやり方は、
数年前に出尽くしてるロジックなわけ。そしてそのたびに論破されてて、
いまだ通用すると思ってるのは、仲間うちでオナってるやつだけだからｗ

ぶっちゃけ、同じパターンであきてるｗ
32 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:33:18 ID:FLwE/FP8: >>31
そりゃ世間からもネットからも同じ事言われりゃ飽きるでしょうよ（ｗ
33 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:33:44 ID:38TBhnwg: >>17
＞信憑性有り無しを乗せ、出版した時点で責任負うんだが。

思い出した。
ゴー宣版でＫ−Ｋがデビューしたときも同じこといってたわ。
常識がないと糞味噌に罵られていたがｗ
34 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:36:17 ID:CSQjNhP1: >>33
>>30
35 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:38:46 ID:FLwE/FP8: >>34
>>31
36 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:41:46 ID:38TBhnwg: そろそろあきてきた。
同じネタやらせんなっつーのｗ
37 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:42:41 ID:CSQjNhP1: >>35
だから・・
偕行社の資料読んで合法認定した
佐藤氏の立場は・・・

権威も無い資料を読んじゃって。
つなげていきましょう
38 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:44:30 ID:pHxNCIqZ: 幕府山の一件の真偽は、その陣中日記とされるものが元なんだよな。
戦闘詳報のような公式の記録ではない。
しかも本人がいないため、実際のところはどうだったのかなどの反証ができない。
栗原利一証言だって、反証のために否定派が再取材したから左翼の捏造が判明したわけで。
松岡環のインチキ証言本も仮名の体裁をとっているので、反証ができない。
逆にいえば反証ができないものは、証拠能力が低い。
だから松岡本は左翼からも批判されている。
陣中日記だけを証拠として、虐殺があったとするにはいかにも弱すぎる。
39 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:48:22 ID:BS6ZvSL3: >>38
君は無知。
陣中日誌は、戦闘詳報と同じく部隊公文書。

防衛庁防衛研究所　史料閲覧室
 http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

・陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、
部隊が作成した公文書です。
40 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:55:41 ID:/l+qfHVy: 客観的に見て

「どう考えても南京事件など無かった」

というのが結論だな
41 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:58:39 ID:BS6ZvSL3: >>40
否定派の研究者でも、
不法殺害とされる行為はあったと言ってる。

中共の言う民間人３０万大虐殺については裏付けがないし、考えにくい。
42 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 22:59:56 ID:rxJxCF9s: あった、じゃなくて、
ありえる、じゃないの？
43 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:00:09 ID:pHxNCIqZ: >>39
>陣中日誌は、戦闘詳報と同じく部隊公文書。

おいおい、陣中日誌と陣中日記は別物なんだぞ。
陣中日誌は陸軍の中隊以上の部隊で作成が義務づけられていた公文書だよ。
陣中日記は個人の私文書。無知は藻前。
44 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:00:39 ID:/l+qfHVy: >>41
そりゃ、戦場ですから、不法殺害とされる行為はあったでしょうね。当然。

でも
「どう考えても南京事件など無かった」
というのが結論ですね。
45 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:01:02 ID:9v+DhCA2: 日本では肯定否定両派が存在するわけです。
それでは、共産党支配下では難しいとは思いますが、中国人で否定的あるいは疑問視する見解を表明した人は、現在も過去にもいないわけですかね？
台湾では？
46 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:01:52 ID:/l+qfHVy: >>42
まあ、１、２件は当然あったでしょう。
逆に言うと不法殺害の無かった戦場なんて存在しませんから。
47 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:03:07 ID:BS6ZvSL3: >>43
陣中日誌も公文書と認められてるよ
48 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:04:39 ID:pHxNCIqZ: >>47
だからそう言ってるじゃねーかよ。
>43を100回嫁。
49 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:06:05 ID:BS6ZvSL3: >>48
君の妄想にはつきあってられない。
↓を百回読め。

・俺は戦闘詳報と陣中日誌が同一の物なんて、一度も言ってない。
・双方とも公文書とされてると言っただけ。
50 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:08:14 ID:pHxNCIqZ: >>49
まだ理解できてないようだな。
>38も合わせて1000回嫁。バカタレ
51 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:10:46 ID:BS6ZvSL3: >>50

作成したのが個人でも、部隊の公文書と認められてるんだよ。
↓ここを千回読んでこい。馬鹿たれ。
http://ime.st/www.nids.go.jp/military_history/military_archives/
52 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:12:47 ID:pHxNCIqZ: >>51
オマエ本物の馬鹿だろ？
　
早く馬鹿を晒しているのが自分だと気付けや。
53 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:14:31 ID:BS6ZvSL3: >>52
防衛庁に文句言ってこいｗ

 http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

・陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、
部隊が作成した公文書です。
54 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:15:30 ID:CSQjNhP1: 明治期以来の旧陸・海軍の公文書類等は約150,000冊

こんなにあんのかｗ
55 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:18:23 ID:pHxNCIqZ: >>53
ダメだこりゃ。
>43に書いてあることすら読めんのか。
>7に上げてあるところの、捕虜の殺害を記しているのは「陣中日記」だろうが。
誰が陣中日誌の話をしてるんだよ。まだわからんか？
56 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:20:19 ID:FLwE/FP8: >>54
アメリカ公文書なんざもっと多いぞ
57 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:20:52 ID:t1DujsUk: 個人の思いつくままに書き綴る私的日記→死後まで他人が知ることがない。
部隊で起ったことを書き記す公的日誌→お仕事
58 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:22:54 ID:96PRLGe0: 一字違いもわからないところを見ると大分興奮しているようだな
荒し目的のわざとじゃないならモチツケ
59 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:24:48 ID:rxJxCF9s: 私的な日誌が証拠になるのは、
「過労死」の判断とか、本人の利害に関わることくらいじゃないか？
60 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:25:21 ID:CSQjNhP1: 検閲あるのに公の方が
資料として価値があるのか？
といってみる。
61 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:26:14 ID:WGXlepEi: 陣中日記が公文書に入るんなら岩本徹三の零戦撃墜王も公文書？
あれ、岩本氏の死後、日記を纏めたもんだよな。
あの中には他の奴が映画見ている間に料亭行って、酒飲んだり女と遊んだり（中国人だったかな？）の話があるが。
確か南京陥落２〜3ヶ月後の話。
62 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:28:31 ID:pHxNCIqZ: >>60
ようやく自分のバカに気づいたらしいが、言ってることが支離滅裂になってるぞ。
>58も言ってるが、少しもちつけよ。
63 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:29:09 ID:FLwE/FP8: >>60
かといって、私的日誌でも更なる裏づけが無ければほぼ使えないと。
64 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:31:39 ID:t1DujsUk: >>60
郵袋等で送った場合は検閲対象になるが、兵はたいがい肌身離さず持ち歩いています。
歴史家は私的日記の重要度は当然公文書より下に置いていますが、将校と兵では、将校の方がより参考にされます。
65 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:31:41 ID:BS6ZvSL3: ああ、陣中日記と陣中日誌か
一字違いはややこしいねｗ
66 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:34:24 ID:CSQjNhP1: >>62
おまえだれ？
言ってることが支離滅裂になってるぞ
67 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:35:15 ID:rxJxCF9s: つかさ、入営すると、
日記を書くように指導されたってのは、
本当なのかな。

米軍なんかは、
日本人の死体から日記をあさって、
その翻訳作業が追いつかないくらい、
日記を集めまくってたらしいけど。

あちらさんの場合は、
そういう記録なんかは、
敵に情報を渡すことになるから、
相当、気を使ってたらしいけど。
68 : 62 : 2005/04/05(火) 23:35:48 ID:pHxNCIqZ: >62は>60につけるレスじゃねーな。
俺もモチつこうっとｗ
sage
69 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:35:56 ID:rxJxCF9s: ・・・一応、訂正。

日本人→日本兵。
民間人じゃないよ、念のため。
70 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:38:20 ID:Hms3ajDl: あのさ前スレとか読むのメンドクサイから聞きたいんだけど
結局大虐殺は無かったって事でいい？
71 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:38:32 ID:CSQjNhP1: >>63
裏付けとなると
証言になる訳で。でお決まりの却下、どうしろと。
72 : 大佐 : 2005/04/05(火) 23:39:20 ID:FLwE/FP8: >>71
君も男なら聞き分けたまえ。
73 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:40:11 ID:CSQjNhP1: >>70
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。

これが前提なんで
南京戦無しとなるんだよなぁ。こまったな。
74 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:40:21 ID:pHxNCIqZ: >>71
>どうしろと。

つまり南京で虐殺はなかったでいいのではないかと。
75 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:41:58 ID:Hms3ajDl: >>73
そんなに大量のって意味じゃないの？
76 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:42:06 ID:rxJxCF9s: ・・・常識で考えて、

敵国の首都を制圧しました。
だから、頑張って首都の住民を虐殺しました。

なんて、意味が無いし。
住民を誤って殺してしまう可能性は、
否定できないけど。
77 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:42:41 ID:96PRLGe0: >>73
それは虐殺に使用されたものあるいは結果という意味では？
78 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:43:21 ID:BS6ZvSL3: >>74
不法殺害を虐殺と定義すれば、
虐殺とされる行為はあったという結論だが。

東中野氏の様に、司令官の逃走等で、
相手の権利を全否定する考えもある。
79 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:43:46 ID:2MyRZ2ZB: いちいちＩＤで確認するの面倒だから名前欄に肯、否っていれてくれ
80 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:43:51 ID:CSQjNhP1: >>75
何体の戦闘員の遺体があったか
キャプション完璧の写真で立証されればいいんじゃない？
81 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:46:16 ID:BS6ZvSL3: ・中共の言う民間人３０万大虐殺は無し

・不法殺害とされる行為はあり

以外の結論にならない話題
82 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:47:39 ID:pHxNCIqZ: >>78
>不法殺害を虐殺と定義すれば、虐殺とされる行為はあったという結論だが。

だからその不法殺害の証拠がないわけで。
便衣兵の処刑は合法。
よって南京で虐殺はなかったという結論。
83 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:49:30 ID:BS6ZvSL3: >>82

戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺（不法殺害）あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う３０万大虐殺とは別だが
84 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:50:15 ID:CSQjNhP1: >>82
で偕行社が出てくる。
証拠能力無し？
一度捕らえた捕虜であって、
便衣兵のその場の射殺ではない。
85 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:52:16 ID:pHxNCIqZ: >>84
で>38が出てくる。

　陣中日記だけを証拠として、虐殺があったとするにはいかにも弱すぎる。
86 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:53:43 ID:BS6ZvSL3: >>85
戦闘詳報も知らんのか・・
87 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:53:44 ID:lxjl0YyS: 同じことばかり言い合ってて楽しいか？
88 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:56:02 ID:FLwE/FP8: 普通証人とやらがいたとしても、その証人は生きている訳で。
少なくとも4千人程度の死体の山を埋めた所なんぞ追跡すればすぐ解るだろうに。
その物証が無い地点で怪しいんだよ。

他の虐殺事件や粛清では殺されたやつの身元とかまで判明してるのもあるのに。
89 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:56:55 ID:96PRLGe0: 「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、
或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、
日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」
（フランスの国際法学者フォーシーユ）

不法殺害を虐殺と喧伝するなら、公平に日本兵がされた行為も調べ中国を糾弾するべきでは…？
90 : 日出づる処の名無し : 2005/04/05(火) 23:58:55 ID:CSQjNhP1: 陣中日記だけを証拠として弱すぎる
VS
陣中日記は証拠。

山田の日記出したのは子孫か本人か。
本人なら自供、他人なら伝聞？

問い合わせて聞くしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で前スレより昭和天皇も脳内にしかいなかったことにω。
91 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 00:07:16 ID:aY9CMqqF: >>90
日記は知らんが、山田旅団長「メモ」
を発掘したのは鈴木明氏。
92 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 00:21:55 ID:qq/tDVR7: >>90
VSにすらならん。

陣中日記だけを証拠とするのは、明らかに法的に見て弱いの。

中道側は、法の精神に基づいて事件を厳格に判断を下している。
だがあんたらは社会的に通用するだけの判断基準で物を裁いてない。
というか自分の思い込みだけで他人の人権踏みにじって適当に断罪してるだけ。

ぐだぐだ言ってないで大量虐殺の現場とやら探して掘り返してみろや。

証人と写真と日記が見つかって遺体が見つからないってどういう事よ。
このネタだけで国が何十年騒いでると思ってるんだ。
中国は全部資産は国有の社会主義であり人権意識も低いんだから
やろうと思えばすぐ出来る筈だろ
93 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 00:25:20 ID:GNwR5hUE: >>92
教科書に書いてあることは法的根拠無いです。

＞＞大量虐殺の現場とやら探して掘り返してみろや
その論理で行くと南京戦が無いです。

日本兵の遺体を抽出してから言ってください。
遺体が無いんですよね？。
戦闘が無かったでいいでしょう。
94 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 00:39:17 ID:rGWMn/TI: >>90
まあ、陣中日「記」はともかく、
戦闘詳報や陣中日「誌」などの公文書を元に、
数千から一万数千の不法殺害と見るのが妥当。
不法殺害に含める範囲で数値が変わる。
95 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 00:47:01 ID:qq/tDVR7: >>>92
>教科書に書いてあることは法的根拠無いです。

文部省が検定している以上、ある一定以上の事実は当然確認されていますが。
やらないのは韓国と中国と北朝鮮くらいですかね。
特に韓国・北朝鮮の学会は信頼出来ません。理由はハン板にでも言って調べろ

＞＞大量虐殺の現場とやら探して掘り返してみろや

＞日本兵の遺体を抽出してから言ってください。
＞遺体が無いんですよね？。

・・・ごく一般的なお話を致します。

１　死んだ兵士の遺体は家族の元に戻ってきます。
２　その時たいてい軍で死亡した時の遺品と死亡場所を書いた書類が同時に来ます。
３　また、戦死者の名簿として何かしらの形で残ります。複数以上の書類が出来ますので
　　その複数以上の書類を合わせればその証拠として十分通用致します。
４　現代ではDNA鑑定等の様々な判定法があり、９９パーセントあたりまで科学的に
　　本人の確認が可能です。
５　↑四つは、先進国なら差こそ違えども大抵やっている軍事の常識。

・・・・・・社会性に欠けてるねえ、あんた。
96 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 00:50:53 ID:GNwR5hUE: >>95
・・・ごく一般的なお話を致します。
お話ねぇ
南京について書いてるのに、
１　死んだ兵士の遺体は家族の元に戻ってきます。
これは南京についてですか？証拠つきで断言できますか？

戻っと断言した以上
その証拠出してもらいましょう。

中道側ですから。
97 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. : 2005/04/06(水) 00:59:37 ID:Onu2gWQU: 軍隊というのは、無茶苦茶な命令も出す組織なんだな！

＞「上陸した米軍の食糧になる」として、豊富な島の家畜を全て屠殺する命令。
・牛、馬、豚、山羊あわせて3000頭、そして鶏5000羽が殺されたが、その大部分
・が軍の食糧として徴用された・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
・八重山守備軍の陣中日誌が敗戦直後焼却処分されたことが、軍関係者遺族の
・証言により明らかになる。
・陣中日誌は、軍命の存在を立証する重要な証拠となるものだった。
http://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/mararia.html
98 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 01:00:06 ID:7dSpBBdu: 通州事件からの反動で、少なからず虐殺はあった。みたいな事はないんですかね？
誰か詳しい人、教えて！
99 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 01:06:04 ID:qq/tDVR7: >>96

「証拠付き」で「断言」出来ない？（苦笑）

「中道」で？（ｗ

・・・・・・つまり貴方は英霊達が戦ってお亡くなりになられた後の
戦死者がどう扱われたかすら知らないのに「中道」を名乗る訳ですか。
考えればすぐにわかるやろ、普通。

それともこの男は冠婚葬祭に一度でも出たり先祖参りとかした事無いのか？
100 : 日出づる処の名無し : 2005/04/06(水) 01:08:50 ID:stw3MYrA: そもそもあの状況で30万人もの民間人を殺害する必要性はあったとは思えない。野蛮で低脳な中狂とかチョンという名の蛆虫と日本人を一緒にするな！！！支那人ども！！！

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